Новости МКС

[Valerij]

Старый, хорош ваньку валять и филеем вилять.

Факт, что личинки комара способны выдержать условия открытого космоса безусловно является открытием. Это открытие может иметь и фундаментальное и прикладное значение. Но для науки важен не только этот факт, но и механизмы такого сохранения жизнеспособности.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, это  вашей реальности результат опыта, воспроизводимого без проблем на Земле, является открытием.

[Valerij]

Вот проблема, неизвестно вообще ни одного открытия в микробиологии, сделанного на орбите, или по результатам полётов!

Зато нынешний прогресс в изучении структуры белков держится на использовании препаратов кристаллического белка, получаемых в невесомости. В своей речи Обама упоминал об этом, в частности, и о том, что эти исследования привели к созданию нового, эффективного лекарства....

[Дмитрий Виницкий]

Обама в этом разбирается не лучше вас или меня. Использование препаратов, полученных в невесомости - результат заранее известный закономерностей. Заказное опытное производство. В чём тут открытие?

[Старый]

Факт, что личинки комара способны выдержать условия открытого космоса безусловно является открытием.

Что является а что не является открытием теперь будет безусловно решать ВалериJ с форума НК. В период осеннего и весеннего обострения.

[Valerij]

Валерий, это  вашей реальности результат опыта, воспроизводимого без проблем на Земле, является открытием.

На Земле вы без проблем воспроизведете весь комплекс факторов космического пространства - начиная от невесомости, до вакуума и космического излучения? Вы смеетесь или как?

Можно без проблем имитировать эти факторы (кроме невесомости), но тогда без подтверждения результатов "в натуре" - открытие не состоялось...

[Старый]

Зато нынешний прогресс в изучении структуры белков держится на использовании препаратов кристаллического белка, получаемых в невесомости.

Что было открыто в этой области?

В своей речи Обама упоминал об этом, в частности, и о том, что эти исследования привели к созданию нового, эффективного лекарства....

Какие исследования и какого лекарства?

[Дмитрий Виницкий]

Вакуум и излучение - ужасно тяжелые вещи. Не воспроизводимые на Земле. Невесомость в большинстве случаев, когда речь идёт о взвесях и растворах - не самый важный фактор.
Вы уже из личинки комара  (мухи) готовы сделать слона (фундаментальное открытие).
Несомненно, это перевернет мировую науку.

[Старый]

На Земле вы без проблем воспроизведете весь комплекс факторов космического пространства - начиная от невесомости, до вакуума и космического излучения? Вы смеетесь или как?

Вакуум и излучение - легко. Причём излучение гораздо более сильное чем в космосе.
 Оснований думать что невесомость убивает личинок нет.
 Кстати, а почему вы решили что личинки были в вакууме?

Можно без проблем имитировать эти факторы (кроме невесомости), но тогда без подтверждения результатов "в натуре" - открытие не состоялось...

"Открытие" и "подтверждение" - не одно и то же.
 О том что разного рода споры и прочие неактивные формы способны находиться в космических условиях годами и после этого оживать известно сто лет как.

[Valerij]

Обама в этом разбирается не лучше вас или меня. Использование препаратов, полученных в невесомости - результат заранее известный закономерностей. Заказное опытное производство. В чём тут открытие?

Открытие в данном случае делается на Земле, но с использованием препаратов, полученных на орбите. А вы писали:

Вот проблема, неизвестно вообще ни одного открытия в микробиологии, сделанного на орбите, или по результатам полётов!

Пространственная структура каждого конкретного белка - отдельное открытие, которое делается "по результатам полетов". На основании этих открытий изучаются механизмы функционирования белков - и здесь делают сотни и тысячи открытий, фундаментальных и прикладных. На основании этих открытий изобретают лекарства и методы лечения. Используя эти лекарства и методы лечения получают прибыль - поэтому фармацевтические фирмы, университеты и клиники делают заказы на производство этих препаратов.

Примерно таким образом НАСА получает деньги из "внебюджетных источников", но в данном случае мы не об этом....

[Дмитрий Виницкий]

Я не настолько разбираюсь, как вы, может, приведёте более точный пример открытия нового вида такой структуры? С ссылками.

[Старый]

Пространственная структура каждого конкретного белка - отдельное открытие, которое делается "по результатам полетов".

Кристаллы белков выращиваются и на земле. В космосе они просто получаются получше. Что и обуславливает опыты.
 Пилотируемость при этом не нужна, космонавт участвует в процессе на уровне "включить-выключить-поменять пенал".

На основании этих открытий изобретают лекарства и методы лечения.

Например что научились лечить?

[Старый]

Примерно таким образом НАСА получает деньги из "внебюджетных источников", но в данном случае мы не об этом....

И сколько получила?

[Valerij]

Я не настолько разбираюсь, как вы, может, приведёте более точный пример открытия нового вида такой структуры? С ссылками.

Обязательно приведу, когда время будет.

Но есть одна "маленькая" тонкость. Вот вы "невзначай" вставили "нового вида", а смысл и значение исследований как раз в противоположном. В том, что каждый белок уникален. И изучаются как раз тонкие отличия его структуры. Допустим, есть две породы собак, одна стойкая к болезни, другая нет. И выяснив, благодаря какому белку возникает это свойство, исследуют детали структуры белка, чем этот белок у этих собак отличается.

Пространственная структура каждого конкретного белка - отдельное открытие, которое делается "по результатам полетов".

Кристаллы белков выращиваются и на земле. В космосе они просто получаются получше. Что и обуславливает опыты.

Какие, к черту, опыты? Это полноценное производство, производство препаратов кристаллического белка. Мировая потребность в таком препарате - граммы или доли грамм. Но количество белков, которые нужно исследовать таким образом - минимум тысячи. Причем часто нужно изучать разные формы одного белка. Но смысл производства на МКС как раз и состоит в том, что бы сделать кристаллы с минимальными дефектами структуры. Именно за это платятся миллионы долларов, именно из-за малого количества дефектов этот препарат и позволяет экономить годы исследований.

Пилотируемость при этом не нужна, космонавт участвует в процессе на уровне "включить-выключить-поменять пенал".

Ага. А так же "провести регламент/профилактику/ремонт установки. Заменить растворитель в системе. И так далее. Абсолютно все, что делает квалифицированный лаборант в лаборатории на Земле.

Например что научились лечить?

Например, лекарства, подавляющие размножение вируса герпеса. Но, как я понял, это лекарство основано на каком-то новом принципе, и этот принцип может использоваться для борьбы с другими вирусами. Герпес в данном случае "модельный вирус", на нем отрабатывали метод.

Вакуум и излучение - легко. Причём излучение гораздо более сильное чем в космосе.

Не нужно более сильное, нужно именно это. Воспроизвести на Земле космическое излучение если и возможно, то очень сложно. Но полностью воспроизвести - невозможно в принципе. Поэтому, в некоторых случаях и физики изучают именно космическое излучение.

Оснований думать что невесомость убивает личинок нет.

Однако высшие растения в невесомости не растут....

Кстати, а почему вы решили что личинки были в вакууме?

Потому, что там так написано.

О том что разного рода споры и прочие неактивные формы способны находиться в космических условиях годами и после этого оживать известно сто лет как.

Вы только что сделали открытие в биологии. "Споры" комаров - это очень круто. Можете монографию писать.

Кстати, открытие именно в этом. Многоклеточное существо - личинки комаров выжили в космосе. Считалось, что это невозможно.

[Дмитрий Виницкий]

ниасилилмногабукаф. Что там с "новым видом"? Нет нового вида???

[LG]

Valerij писал(а):

Воспроизвести на Земле космическое излучение если и возможно, то очень сложно.

В разы легче и дешевле чем в реальном космосе...
Это только один пункт. А Вы, Валерич, несете полнейшую чушь по всем пунктам. Я давно заметил одну особенность - если Вы начинаете поддерживать какой-то тезис то делаете это так дебильно и выдвигаете настолько дебильные и не относящиеся к реалу аргументы что любой нормальный человек сразу понимает что защищаемый Валеричем тезис - или туфта или мошенничество...

[sychbird]

Valerij писал(а):

Воспроизвести на Земле космическое излучение если и возможно, то очень сложно.

В разы легче и дешевле чем в реальном космосе...

Дьявол как всегда в деталях.   Если речь идет о том, что необходимо точно воспроизводить полный энергетический спектр в сочетании с временными вариациями для орбиты заданной конфигурации и наклонения, то невозможно в принципе. Для высоко-энергетичной компоненты тяжелых частиц и БАКа мало. Если требуется воспроизвести одновременное облучение в основных частях энергетического спектра, то тоже исключительно дорого( нужно создавать специальную комплексную установку, если не требуется еще и воспроизведение временных вариаций. Если с вариациями, то запредельно дорого.

Для материаловедческих задач такое воспроизведение как правило не требуется.
А вот для биологических объектов иначе для многих задач и бессмысленно.
Не зря на МКС с "Матрешкой" возятся. Весьма серьезная программа.

Так что насчет возможности модельных экспериментов на Земле имеются как минимум весьма обоснованные сомнения.  :roll:

[LG]

sychbird писал(а):

Если требуется воспроизвести одновременное облучение в основных частях энергетического спектра, то тоже исключительно дорого( нужно создавать специальную комплексную установку, если не требуется еще и воспроизведение временных вариаций. Если с вариациями, то запредельно дорого.

Я не говорил что воспроизвести дешево. Дорого но реально. А понятие "дорого" - относительно особо если применяется к ОС. Еще не факт что дешевле - сделать аналог на Земле или разработать и запустить саму целевую ОС плюс кучу пилотируемых и грузовых кораблей чтобы все было в реале и работало.

[Valerij]

sychbird писал(а):

Если требуется воспроизвести одновременное облучение в основных частях энергетического спектра, то тоже исключительно дорого( нужно создавать специальную комплексную установку, если не требуется еще и воспроизведение временных вариаций. Если с вариациями, то запредельно дорого.

Я не говорил что воспроизвести дешево. Дорого но реально. А понятие "дорого" - относительно особо если применяется к ОС. Еще не факт что дешевле - сделать аналог на Земле или разработать и запустить саму целевую ОС плюс кучу пилотируемых и грузовых кораблей чтобы все было в реале и работало.

Учитывая, что МКС является уникальной лабораторией, в которой могут производиться тысячи экспериментов по самым разным направлениям науки - дешевле именно использовать реальную МКС. Но МКС "комплектную", а не огрызок. Не зря Штаты повесили на мачтах такие лопухи СБ, имеют три научных модуля, поддерживают качественную связь и готовят для полетов не только летчиков, но и разнообразных специалистов.

Это окупается получаемыми результатами.

[Дмитрий Виницкий]

Опять Валерий всё подробно разъяснил, и опять - ровно наизнанку. Чего-чего там окупается? Кого готовят американцы? Русские, по Валерию, там водку пъют в ушанках?