Новости МКС

[Sаlyutman]

С кем Вы спорите?

Я так понял, что с ботом.
ВычОркуем....

Да-а, в американском андроиде, пожалуй мозгов поболее будет. Ну да ладно. Продолжайте спорить с ботами, чёртиками, зелёными человечками. Не даром говорят:"Ума нет, считай калека". :cry:

[Sаlyutman]

Не дай Бог разработчика устройства допустить к его ремонту или обслуживанию на станции. Устройство он, может быть, и отремонтирует. Но сколько всего он сломает... Agent, Вы лично, хоть раз, участвовали в подготовке ремонтно-восстановительных работ на станции? Или только пресс-релизы и статус-репорты читаете?

А смысл читать, если смысл не доходит?

[Lev]

Не дай Бог разработчика устройства допустить к его ремонту или обслуживанию на станции. Устройство он, может быть, и отремонтирует. Но сколько всего он сломает... Agent, Вы лично, хоть раз, участвовали в подготовке ремонтно-восстановительных работ на станции? Или только пресс-релизы и статус-репорты читаете?

А смысл читать, если смысл не доходит?

Я так понимаю, идея состоит в следующем...
Разработчик системы приходит в ЦУП, одевает на голову виртуальный шлем и сразу оказывается в шкуре андроида который на станции...
После этого андроид, внутри которого засел виртуальный разработчик, начинает летать по станции, пристает к членам экипажа с вопросами где лежит какой инструмент и почему тут такой бардак, вскрывает всякие панели, путается в проводах...

[m-s Gelezniak]

Не дай Бог разработчика устройства допустить к его ремонту или обслуживанию на станции. Устройство он, может быть, и отремонтирует. Но сколько всего он сломает... Agent, Вы лично, хоть раз, участвовали в подготовке ремонтно-восстановительных работ на станции? Или только пресс-релизы и статус-репорты читаете?

А смысл читать, если смысл не доходит?

Я так понимаю, идея состоит в следующем...
Разработчик системы приходит в ЦУП, одевает на голову виртуальный шлем и сразу оказывается в шкуре андроида который на станции...
После этого андроид, внутри которого засел виртуальный разработчик, начинает летать по станции, пристает к членам экипажа с вопросами где лежит какой инструмент и почему тут такой бардак, вскрывает всякие панели, путается в проводах...

А они его гаечным ключем по рук... (ой) манипуляторам. В результате доклад: "опять сломался".
 :lol:

[Agent]

Предприятие-изготовитель и будет управлять андроидом. Что не ясно?
Прежде чем начинать тут рассказывать, что на оператора андроида нужно 10 лет учится - изучите как Робонавт управляется.

Рассмешили. :lol: Только вот своих вымыслов мне приписывать не надо. Если не понятно, поясняю ещё раз. МКС это сложная, комплексная, многосоставная система, знания о которой одному-двум "специалистам" не под силу. Нужен целый штат таких операторов, каждый из которых, специализирующийся на чём-то одном. По каждому модулю и кораблю, по каждой системе и агрегату, по каждому прибору и аппарату. Вот о чём идёт речь. Сейчас дело обстоит именно так, только без андроидов. Появление на борту телеуправляемого андроида саму систему не изменит, и объёмы информации о ней меньше не станут. Более того, информация о состоянии станции и всех её элементов постоянно меняется и запрограммировать эти изменения в памяти - задача на грани возможного.

Вы совсем тупой? Третий раз подряд повторяю - тот кто разработал сломавшееся устройство, тот его и чинит, управляя андроидом.

Не дай Бог разработчика устройства допустить к его ремонту или обслуживанию на станции. Устройство он, может быть, и отремонтирует. Но сколько всего он сломает... Agent, Вы лично, хоть раз, участвовали в подготовке ремонтно-восстановительных работ на станции? Или только пресс-релизы и статус-репорты читаете?

Спасибо что напомнили. И еще много "незаменимого" наземного персонала можно будет на пенсию отправить.
ЗЫ: вы видели IETM  - интерактивный мануал по обслуживанию и ремонту? Или вы думаете, что в космосе навек законсервирована техническая отсталость 40-летней давности.

[Lev]

Agent писал(а):

вы видели IETM - интерактивный мануал по обслуживанию и ремонту?

По-русски это называется ИЭТР - Интерактивное Электронное Техническое Руководство
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=60240
http://www.seamatica.ru/tech/links.php
Только при чем тут андроид на МКС?

[Agent]

Agent писал(а):

вы видели IETM - интерактивный мануал по обслуживанию и ремонту?

По-русски это называется ИЭТР - Интерактивное Электронное Техническое Руководство
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=60240
http://www.seamatica.ru/tech/links.php
Только при чем тут андроид на МКС?

При том, что некоторые динозавры космической отрасли до сих пор мыслят категориями "шкафы документации". Так как сейчас на МКС больше быть не должно. И не будет - на такой подход к эксплуатации просто не хватит денег. Вы же прекрасно понимаете, что предназначение этих инструкций и методов на 99% прикрыть всем задницы на случай проблемы и на 1% помочь в решении этой проблемы.  
Сложность некоторых наземных систем куда как больше чем станции. И чинят их обычные механики.

[Salo]

И сколько механиков обслуживают технический объект сравнимой сложности?

[Agent]

И сколько механиков обслуживают технический объект сравнимой сложности?

А нисколько. Приезжает от изготовителя\лицензированный и чинит.

[А.Коваленко]

Предприятие-изготовитель и будет управлять андроидом. Что не ясно?
Прежде чем начинать тут рассказывать, что на оператора андроида нужно 10 лет учится - изучите как Робонавт управляется.

Рассмешили. :lol: Только вот своих вымыслов мне приписывать не надо. Если не понятно, поясняю ещё раз. МКС это сложная, комплексная, многосоставная система, знания о которой одному-двум "специалистам" не под силу. Нужен целый штат таких операторов, каждый из которых, специализирующийся на чём-то одном. По каждому модулю и кораблю, по каждой системе и агрегату, по каждому прибору и аппарату. Вот о чём идёт речь. Сейчас дело обстоит именно так, только без андроидов. Появление на борту телеуправляемого андроида саму систему не изменит, и объёмы информации о ней меньше не станут. Более того, информация о состоянии станции и всех её элементов постоянно меняется и запрограммировать эти изменения в памяти - задача на грани возможного.

Вы совсем тупой? Третий раз подряд повторяю - тот кто разработал сломавшееся устройство, тот его и чинит, управляя андроидом.

Не дай Бог разработчика устройства допустить к его ремонту или обслуживанию на станции. Устройство он, может быть, и отремонтирует. Но сколько всего он сломает... Agent, Вы лично, хоть раз, участвовали в подготовке ремонтно-восстановительных работ на станции? Или только пресс-релизы и статус-репорты читаете?

Спасибо что напомнили. И еще много "незаменимого" наземного персонала можно будет на пенсию отправить.
ЗЫ: вы видели IETM  - интерактивный мануал по обслуживанию и ремонту? Или вы думаете, что в космосе навек законсервирована техническая отсталость 40-летней давности.

На мой вопрос ответим или будем уходить от ответа?

[Salo]

И сколько механиков обслуживают технический объект сравнимой сложности?

А нисколько. Приезжает от изготовителя\лицензированный и чинит.

Вот вот, по каждой системе приезжает лицензированный. И сколько их наберётся на круг? :roll:

[Sаlyutman]

И сколько механиков обслуживают технический объект сравнимой сложности?

А нисколько. Приезжает от изготовителя\лицензированный и чинит.

Вот вот, по каждой системе приезжает лицензированный. И сколько их наберётся на круг? :roll:

А Agent-у по-барабану. Не он же сам не чинит. Он же живёт по принципу: "Нажми на кнопку, получишь результат. И твоя мечта осуществится." Он ведь даже не предполагает, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Подумаешь, сертифицированный специалист будет не работником ЦУПа, а представителем фирмы-подрядчика - приедет - наладит. Только вот платить этому сертифицированному специалисту придётся столько же, а скорее всего и по-более чем своему, и из собственного бюджета ЦУПа. Мировая практика ремонта и обслуживания технически сложных объектов только подтверждает этот закон - продать подешевле, а на ремонте и обслуживании компенсировать издержки и зарабатывать прибыль.
По поводу "шкафов". Важен не носитель информации, а её объём и содержание. "Забить" информацию в флэшку или на диск - большого ума не требуется. Куда сложнее оперативно "извлечь нужную" и правильно распорядиться ею, в том числе и критических ситуациях. А здесь специалистам "квалификации" уровня Agent-а делать нечего. Таких "спецов" даже на порог ЦУПа не пустят.
Меня тоже, впрочем, не пустят... без пропуска. :wink:

[Fakir]

Джентльмены, а чего вы так на Агента накинулись?

По-моему, вы его пинаете вовсе не за то, что он говорит.
Предлагаемый андроид - ведь не робот в привычном понимании, не автономная машина, а телеманипулятор.

То есть по сути он ближе к эндоскопической хирургии (в пузе или суставе пациента две-три маленькие дырочки, засунута камера и инструменты, хирург глядит на экран и делает своё дело, причём делает куда лучше, чем без всего этого на "раскрытом" организме).

И телемедицина тоже как-то продвигается... Для орбиты, возможно, тоже применят рано или поздно даже и в хирургическом варианте.

И "летать по станции" он не должен - дело экипажа притащить его к нужному узлу, зафиксировать, что не улетел , обеспечить доступ и освещение, и оставить спеца через камеру смотреть да ковыряться.
Ну не сможет починить ("руки коротки") - так может хоть определит, в чём проблема, и даст рекомендации экипажу. Комментировать будет в реальном времени - "вооон ту хреновину крути...". По аналогии с той же телемедициной.

Насколько это всё можно приложить конкретно к ремонту, причём на орбите, и ко всем ли приборам, или лишь к некоторым - ХЗ, может, и нельзя, по крайней мере сейчас.
Но всё же это совсем другая история, нежели "автономный робот-ремонтник", и опровергать надо как-то иначе.

[А.Коваленко]

И "летать по станции"  он не должен - дело экипажа притащить его к нужному узлу, зафиксировать, что не улетел  , обеспечить доступ и освещение, и оставить спеца через камеру смотреть да ковыряться.

Вообще-то, речь шла о замене человека на станции в его отсутствие.

Несколько лет назад Конгресс выдал указание НАСА, что все будущие станции не должны требовать постоянного присутсвия человека.

А я пытался объяснить, что для этого станцию нужно проектировать по-другому, а не пытаться приспособить механические руки для замены рук человеческих. Нет, можно, конечно, решать задачу "в лоб", на потеху публики, воспитанной на голливудском фантастическом кино. Но стоит ли этот подход считать единственно верным, а все остальные презрительно называть "от бедности"?

[Брабонт]

На мой вопрос ответим или будем уходить от ответа?

А Вы на мой, про работоспособность СУ ФГБ в ваккуме?

[Штуцер]

А в чем проблема-то? СУ ФГБ в Вакууме не работает. (или работает весьма ограниченное время)

[А.Коваленко]

На мой вопрос ответим или будем уходить от ответа?

А Вы на мой, про работоспособность СУ ФГБ в ваккуме?

СУ ФГБ демонтирована много лет назад. А то, что есть сейчас, может работать в вакууме.

[Брабонт]

А в чем проблема-то? СУ ФГБ в Вакууме не работает. (или работает весьма ограниченное время)

Проблемы нет. Есть мнение специалиста, что

Если система управления для охлаждения требует вентилятор, в топку такую систему вместе с ее разработчиком. Все системы обязаны сохранять работоспособность в разгерметизированном объеме.

Вот и спросил, походу :?...

[Дмитрий Виницкий]

Я тут несколько увлёкся личной жизнью, а потому читаю форум изредка. Да и новоприбывшие персонажи заставляют взглянуть на Валерия с другой стороны

Господа компетентные и непричастные, хотел задать вопрос - а что мешает сделать розетку питания в БО Союза и выделить там, ну, скажем, зону в половину кубического метра для размещения исследовaтельской аппаратуры размером с микроволновку?
Ведь это можно сделать прямо сейчас, премировав космонавтов за отказ от части личных вещей. Уверен, что, появись такая возможность, найдётся масса заказчиков - от чисто научных задач до прикладных, хлебопечки, к примеру
Современная электроника позволяет свести участие экипажа к минимуму, скажем, замене флэшки раз в месяц. А такое оборудование легко может быть перемещено в БО следующего Союза. Что скажете?
Жаль, нам пока не удастся заслушать начальника транспортного цеха

[Sаlyutman]

Я тут несколько увлёкся личной жизнью, а потому читаю форум изредка. Да и новоприбывшие персонажи заставляют взглянуть на Валерия с другой стороны

Господа компетентные и непричастные, хотел задать вопрос - а что мешает сделать розетку питания в БО Союза и выделить там, ну, скажем, зону в половину кубического метра для размещения исследовaтельской аппаратуры размером с микроволновку?
Ведь это можно сделать прямо сейчас, премировав космонавтов за отказ от части личных вещей. Уверен, что, появись такая возможность, найдётся масса заказчиков - от чисто научных задач до прикладных, хлебопечки, к примеру
Современная электроника позволяет свести участие экипажа к минимуму, скажем, замене флэшки раз в месяц. А такое оборудование легко может быть перемещено в БО следующего Союза. Что скажете?
Жаль, нам пока не удастся заслушать начальника транспортного цеха

Да есть там такая розетка. :wink: Смысла нет. Корабль позиционируется  только как транспортный, а не транспортно-исследовательский. Ну и, главное, с "исследовaтельской аппаратурой размером с микроволновку" негусто, а это уже другая епархия, РАН, например.  Да и заказчиков что-то не видно, я бы даже сказал, их днём с огнём не сыщешь.  
А космонавты наукой всётаки занимаются, в том числе и, требующей "замену флэшки раз в месяц". :wink: