Новости МКС

[А.Коваленко]

А что вообще Россия на МКС делаеть, если орбиту и то поднять не может?

А что США на МКС делает, если не может управляющие гироскопы сделать, чтобы они не ломались?

PS
Вы, наверное, в деталях знаете, что случилось и почему, раз делаете такие далеко идущие выводы.  :evil:

[Сафронов Иван]

А что вообще Россия на МКС делаеть, если орбиту и то поднять не может?

Фиксирует свое присутствие на МКС...

[unihorn]

А что вообще Россия на МКС делаеть, если орбиту и то поднять не может?

С таким-же успехом можно сказать - "А что американцы делают в космосе, если "без смертельной аварии с гибелью экипажа", шатл вывести не могут? Тоже не бось фиксируют свое положение в космосе."   ...


Единичные неудачи, особенно на фоне удач (в данном случае, многочисленных, удачных, корекций орбиты) не повод для "громких" заявлений...

[Ну-и-ну]

Согласно новостям коррекция нормально прошла. Типа, ура?

[Reader]

Согласно новостям коррекция нормально прошла. Типа, ура?

Для американцев и некоторых наших - несомненно. Для Союза - опять посадка гарантированно в потемках. А если атмосфера погустеет - нашего топлива на поддержание орбиты окажется в обрез. Зря не отменили, пошли на поводу у коллег... Вот и Солнце шарахнуло опять же (результатов, правда, пока нет - а если?)...

[А.Коваленко]

Согласно новостям коррекция нормально прошла. Типа, ура?

Для американцев и некоторых наших - несомненно. Для Союза - опять посадка гарантированно в потемках. А если атмосфера погустеет - нашего топлива на поддержание орбиты окажется в обрез. Зря не отменили, пошли на поводу у коллег... Вот и Солнце шарахнуло опять же (результатов, правда, пока нет - а если?)...

Все бы ничего, но им спасли стартовые возможности, а они не используют их.

[ratman]

Все бы ничего, но им спасли стартовые возможности, а они не используют их.

А как они должны их использовать, если все три запасные ВПП в Европе закрыты из-за погоды  :?:
(Это даже если они забьют на облачность во Флориде)

[Krolik]

Код Выделить Развернуть

А если атмосфера погустеет - нашего топлива на поддержание орбиты окажется в обрез. Зря не отменили, пошли на поводу у коллег... Вот и Солнце шарахнуло опять же (результатов, правда, пока нет - а если?)...
Результаты "погустения" уже есть.
TLE 05.12.2006 8:59     средняя высота - 343,7
TLE 06.12.2006 19:43   средняя высота - 343,32   
Потеря 380 метров высоты за ~ 35 часов многовато. :shock:
Опять штатовские гироскопы шалят. Неужто так трудно "насовсем починть проклятых ?" Станция похоже не сориентирована правильно после корреции - или атмосфера густеет. :?

[А.Коваленко]

Все бы ничего, но им спасли стартовые возможности, а они не используют их.

А как они должны их использовать, если все три запасные ВПП в Европе закрыты из-за погоды  :?:
(Это даже если они забьют на облачность во Флориде)

Тут кто-то изо всех сил доказывал, что Шаттл сядет в автоматическом режиме "на счет раз". Да вот только пилоты недовольны. Получается, что из-за амбиций пилотов, NASA идет на потерю астрономических сумм денег на перманентные переносы стартов? Про такую "мелочь", как срыв всех планов партнеров я вообще не говорю.

[ratman]

Тут кто-то изо всех сил доказывал, что Шаттл сядет в автоматическом режиме "на счет раз". Да вот только пилоты недовольны. Получается, что из-за амбиций пилотов, NASA идет на потерю астрономических сумм денег на перманентные переносы стартов?

Вот те раз :shock: Я удивлен - я думал вы в курсе...
Речь идет о том, что он не сможет сделать TAL (Transatlantic Landing Abort) - полосы закрыты. При чем здесь режим посадки ?

In addition, conditions at all three of NASA's emergency runways in Spain and France are predicted to be no-go due to high winds, showers or both. At least one emergency trans-Atlantic landing site is required for launch, regardless of the weather in Florida.

http://spaceflightnow.com/shuttle/sts116/061206update/

Кроме того, на самом Канаверале погода мерзкая. Причем здесь "амбиции пилотов" - в упор не понимаю...

Про такую "мелочь", как срыв всех планов партнеров я вообще не говорю.

Извините, что строительство станции мешает вашим планам...   Или может быть все-таки подсоединение новой секции СБ имеет приоритет ?

Давно говорю: не нравится НАСА - ищите себе другого партнера  :roll: Попробуйте, скажем, с китайцами поработать - посмотрю я, как вы с ними сработаетесь...

[А.Коваленко]

Ratman, а что вы так кипятитесь? Полосы нужны для чего? Для посадки. В случае проблем на выведении. И если они закрыты, то визуальную посадку совершить нельзя. Кстати, в современных аэропортах пассажирские лайнеры, битком набитые пассажирами, рутинно садятся в автоматическом режиме.
Потенциальный перенос связан с закрытием запасных полос или с погодой на Мысе? Вы уж как-то определитесь тогда. Что касается срыва планов, то у меня не столь глобальные мысли, как у Вас. Все гораздо прозаичнее. К сожалению, Шаттл превратился в священную корову, вокруг которой все вынуждены водить хороводы с бубнами. А это неправильно. Не должна транспортная система иметь приоритет над объектом, который она всего лишь обслуживает. Иначе это приводит к тому, что всем приходится подстраиваться под одного. При том, что MMT Шаттла имеет привычку принимать решения в последний момент. А тут возникает противоречие между принципами планирования миссии для Шаттла (заблаговременное планирование в стартовом времени MET, что позволяет относительно безболезненно сдвигать время старта) и принципами непрерывного планирования полета станции в аболютном времени. Второе непрерывно подстраивать под первое очень сложно и сопряжено с большими издержками.

[ratman]

Ratman, а что вы так кипятитесь?

Я не кипячусь. Я реагирую.

Полосы нужны для чего? Для посадки. В случае проблем на выведении. И если они закрыты, то визуальную посадку совершить нельзя. Кстати, в современных аэропортах пассажирские лайнеры, битком набитые пассажирами, рутинно садятся в автоматическом режиме.

Дело не в условиях видимости - а в порывистом ветре с дождем. И давайте не будем путать самолет со стотонным планером (довольно хреновым планером, кстати)...

Потенциальный перенос связан с закрытием запасных полос или с погодой на Мысе? Вы уж как-то определитесь тогда.

В данном случае потенциально могло быть и то и другое. Вы же прекрасно понимаете как это работает: есть набор условий каждое из которых должно быть "go". Если хотя бы одно "no go" - старт отменяют. В данном случае "no go" в конце концов оказалась низкая облачность на Канаверале. А могла быть и погода в Европе - из трех полос две были закрыты.

Что касается срыва планов, то у меня не столь глобальные мысли, как у Вас. Все гораздо прозаичнее. К сожалению, Шаттл превратился в священную корову, вокруг которой все вынуждены водить хороводы с бубнами. А это неправильно. Не должна транспортная система иметь приоритет над объектом, который она всего лишь обслуживает.

Совершенно согласен - не должна. Поэтому у меня к вам предложение: сделайте транспортную систему на 100 тонн (или хотя бы на 25 тонн пн). Тогда и поговорим. А дотоле - извините - летаем на чем есть.

А тут возникает противоречие между принципами планирования миссии для Шаттла (заблаговременное планирование в стартовом времени MET, что позволяет относительно безболезненно сдвигать время старта) и принципами непрерывного планирования полета станции в аболютном времени.

Я готов вас понять, но вам не кажется, что за повседневной суетой вы забыли разницу между поддержкой (maintanence) и развитием (development) ?

Development всегда мешает maintanence - и в космонавтике, и в инженерном деле, и в програмировании. Но никому не придет в голову обвинять програмиста в том, что его новая версия мешает службе поддержки.

Станция существует не для того, чтобы рутинно поддерживать ее день ото  дня. Станция существует для того, чтобы в процессе строительства отрабатывать новые навыки и технологии. Давайте не будем об этом забывать.

[Игорь Суслов]

Станция существует для того, чтобы в процессе строительства отрабатывать новые навыки и технологии. Давайте не будем об этом забывать.

Давно пора бы об этом забыть. Мало станций было для "отработки"? Пора переходить к эксплуатации станции по прямому назначению - исследованиям на борту станции.
И давно пора бы сократить сроки сборки таких станций, а то к концу строительства, станцию приходится топить...

[pk13]

Что касается срыва планов, то у меня не столь глобальные мысли, как у Вас. Все гораздо прозаичнее. К сожалению, Шаттл превратился в священную корову, вокруг которой все вынуждены водить хороводы с бубнами. А это неправильно. Не должна транспортная система иметь приоритет над объектом, который она всего лишь обслуживает.

Совершенно согласен - не должна. Поэтому у меня к вам предложение: сделайте транспортную систему на 100 тонн (или хотя бы на 25 тонн пн). Тогда и поговорим. А дотоле - извините - летаем на чем есть.

Да не надо на 25, чего такого Шаттл возил строить МКС на 25 тонн-то? Так что не надо перегибать, есть Протон на 20 и при желании этого и "самолетных" кораблей-модулей было бы достаточно, и известно, что строительство МКС (кроме РС) "заточено" под Шаттл, так что летаем не на том что есть, а именно на "священной корове", полностью согласен с Андреем.

[А.Коваленко]

Ладно, чего тут табуретки ломать? Просто ratman подтвердил, что Шаттл - и священная корова, и транспортное средство. Но он прав, другой у НАСА нет. Причем проект АС делался именно под эту корову.
Кстати, ratman, а с чего Вы взяли, что амеркианцев кто-то упрекает? Просто если что-то сделано плохо, то это плохо. И не важно, по какой причине, объективной или субъективной. И надо анализировать неудачные решения гораздо пристрастнее, чем удачные, чтобы не повторять ошибки.

[Старый]

Ratman, а что вы так кипятитесь? Полосы нужны для чего? Для посадки. В случае проблем на выведении. И если они закрыты, то визуальную посадку совершить нельзя. Кстати, в современных аэропортах пассажирские лайнеры, битком набитые пассажирами, рутинно садятся в автоматическом режиме.

Вобщето пассажирские лайнеры имеют возможность уйти на второй круг и даже на запасной аэродром. А Шаттл - нет. Однако в нужный момент Энди об этом забывает...

[Старый]

Тут кто-то изо всех сил доказывал, что Шаттл сядет в автоматическом режиме "на счет раз".

Эниклопедия МПК. А что? Тут ктото ещё этого не знает? Или сомневается?
 Энди, помнится ты бил себя в грудь и говорил что этого режима нет. И обещал разобраться. Ты разобрался?

[Старый]

К сожалению, Шаттл превратился в священную корову, вокруг которой все вынуждены водить хороводы с бубнами. А это неправильно. Не должна транспортная система иметь приоритет над объектом, который она всего лишь обслуживает. Иначе это приводит к тому, что всем приходится подстраиваться под одного.

Энди, если шаттл разобъётся от этого МКСу станет лучше? Ей не прийдётся ни под что перестраиваться?

[pk13]

Ух, Старый злой сегодня, лучше ему не перечить (может из-за того что Иджис вчера так и не смог выстрелить по МБР  :wink: )

[zeus]

если шаттл разобьётся думаю они вообще прекратят их использование и спишут аппараты в музей...вот тогда будет действительно фигово...