Китайская лунная экспедиция

[Дмитрий Инфан]

имеет смысл если завалится на бок

В смысле, если аппарат завалится на бок? Тогда уже ничего не будет иметь смысл.

[azvoz]

Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм 

Можно сделать открытый лвпк,без кабины, всю инфу выводить на стекло скафандра. И верхом на ЖРД ;

Всё украдено до Вас - во времена "Джемини"

Да и сейчас это самый правильный по концепции вариант.

[STS2]

имеет смысл если завалится на бок

В смысле, если аппарат завалится на бок? Тогда уже ничего не будет иметь смысл.

не все заваливания набок лишают шанса исправить ситуацию

[Юрий Темников]

Да и сейчас это самый правильный по концепции вариант.

Экономия г....  100-200 кг оболочки+50 кг СЖО(лучше  наоборот) на порядок увеличит вероятность выживания.От нищеты.....

[Юрий Темников]

Для не совсем понимающих.  Стоимость1 кг электролизного Н2 на Земле 6-7 баксов за 1 кг.Плюс 8 кг кислорода.Итого 9 кг за 7 баксов.На Луне это 500 баксов за кг.Это стоимость доставки оборудования и обслуживания.Но стоимость доставки топлива на Луну 36  килобаксов за кг.
И на чём можно заработать  Маску.
Доставка топлива в Лагранж 18 килобаксов,с Луны 1500.Гравитационный маневр Оберта у Земли и Марса;1 км\сек,разгон и торможение может сэкономить 3-4 месяца полёта обитаемого  СШ.Следовательно  и дозу облучения экипажа до приемлимой.Или запас топлива на возвращение СШ домой(грузовой вариант.

[Zhilinsky Valerij]

Для не совсем понимающих. Стоимость1 кг электролизного Н2 на Земле 6-7 баксов за 1 кг.Плюс 8 кг кислорода.Итого 9 кг за 7 баксов.На Луне это 500 баксов за кг.Это стоимость доставки оборудования и обслуживания.Но стоимость доставки топлива на Луну 36  килобаксов за кг.
И на чём можно заработать  Маску.
Доставка топлива в Лагранж 18 килобаксов,с Луны 1500.Гравитационный маневр Оберта у Земли и Марса;1 км\сек,разгон и торможение может сэкономить 3-4 месяца полёта обитаемого  СШ.Следовательно  и дозу облучения экипажа до приемлимой.Или запас топлива на возвращение СШ домой(грузовой вариант.

Вам предстоит в самом начале доказать, что вы сможете добыть воду на Луне по цене $500 за килограмм. Боюсь, что это у вас не очень получится. Все расчёты о выгодности добычи лунного топлива с учётом его подъёма на ОЛО и дальше исходят из существовавших до программы SpaceX rideshare цен, и сейчас уже не адекватны, а в дальнейшем, после начала регулярых полётов будут совсем смешны.
   
Так, для примера предположим, что один Старшип доставит на НОО 100 тонн груза за $10М, или килограмм за $100 (прописью - сто баксов)...
   
Вы понимаете, что после этого даже российские школьные ракетомодельные кружки смогут ежегодно запускать свои спутники на "очень НОО", чтобы те быстро сходили с орбиты, сгорали и не мешались? Ну, если американское правительство не будет против...
   

[Юрий Темников]

Так, для примера предположим, что один Старшип доставит на НОО 100 тонн груза за $10М, или килограмм за $100 (прописью - сто баксов)...
   
Вы понимаете, что после этого даже российские школьные ракетомодельные кружки смогут ежегодно запускать свои спутники на "очень НОО", чтобы те быстро сходили с орбиты, сгорали и не мешались? Ну, если американское правительство не будет против...

Просто будет другой градиент цен,Но лунное топливо  и лунные материалы на Луне и в точках Лагранжа Всегда будут дешевле земного.Ну может быть если только  изменятся законы физики. Это-то надеюсь понятно?

[Юрий Темников]

Никакой СШ не сможет изменить соотношение1:100 .Только 1% массы стартующей с Земли РН может быть доставлен на Луну.У СШ кстати это соотношение несколько хуже.Для НОО это 3-4,максимум 5%.Даже ваша любимая петля должна передать грузу на НОО около 30-40 мдж/кг,до ЛОО 50 мдж.С Луны это 3 мдж на ЛОО и 4-5 мдж на НОО(с торможением в атмосфере.Луна,я всегда подчёркивал это должна стать в первую очередь промышленной базой освоения СС и лишь во вторую исследовательской.
И только в силу своего гигантизма СШ может намного ускорить решение этой задачи. Это не утлая лодчонка как в предыдущих прожектах и попытках,а нечто вроде парусника времён начала освоения Америки.
Хотя ,ИМХО естественно,моё решение описанное в теме Крылья для КОРОНЫ красивее ,дешевле и проще.

[Zhilinsky Valerij]

Так, для примера предположим, что один Старшип доставит на НОО 100 тонн груза за $10М, или килограмм за $100 (прописью - сто баксов)...
 
Вы понимаете, что после этого даже российские школьные ракетомодельные кружки смогут ежегодно запускать свои спутники на "очень НОО", чтобы те быстро сходили с орбиты, сгорали и не мешались? Ну, если американское правительство не будет против...

Просто будет другой градиент цен,Но лунное топливо  и лунные материалы на Луне и в точках Лагранжа Всегда будут дешевле земного.Ну может быть если только  изменятся законы физики. Это-то надеюсь понятно?

А вы возьмите, и посчитайте. И учтите не только законы Физики, но и экономики. Выяснится, что неизменные законы физики не позволят оборудованию для добычи воды на Луне подешеветь, а лунному топливу продаваться по цене, обеспечивающей расширенное воспроизводство. Грубо говоря, при определённой стоимости доставки, оборудование, согласно законам классической физики, будет быстрее вырабатывать ресурс, чем окупаться...
   

[Zhilinsky Valerij]

Хотя ,ИМХО естественно,моё решение описанное в теме Крылья для КОРОНЫ красивее ,дешевле и проще.

Флаг в руки, барабан на шею, и вперёд, с песнями. Любой каприз - за ваши деньги.
   

[Юрий Темников]

Блин!опять в оффтоп залез.Перекину-ка я свои последние сообщения в :освоение Луны на всякий случай.

[Дмитрий Инфан]

не все заваливания набок лишают шанса исправить ситуацию

Ну, разве если только где-то рядом будет стоят ещё один запасной лунный модель.

[Верный Союзник с Окинавы]

и дальше исходят из существовавших до программы SpaceX rideshare цен

Как будто что-то она изменила. Это всего 3 миссии с сильным недогрузом и кучей контрактов, минимальная сумма которого - 1 миллион баксов.

[Zhilinsky Valerij]

и дальше исходят из существовавших до программы SpaceX rideshare цен

Как будто что-то она изменила. Это всего 3 миссии с сильным недогрузом и кучей контрактов, минимальная сумма которого - 1 миллион баксов.

Это пока три миссии. И никто больше не может предоставить таких условий. В этом и фокус - это вполне чёткий ориентир стоимости доставки 1кг. ПН на орбиту.
   

[zandr]

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1594731116933664768

China 'N Asia Spaceflight  @CNSpaceflight
ZHOU Jianping, chief designer of China's human spaceflight program: with Long March 5G, the new-generation crew spacecraft and lunar lander, we'll be able to send 3 astronauts to the lunar orbit and 2 to the lunar surface. We've completed multiple rounds of design reviews and the research on the key technologies needed for crewed lunar missions

[Liss]

Угу, на конференции в Хайкоу тов. Чжоу Цзяньпин сказал именно это. "Мы много лет уже работаем над пилотируемой лунной экспедицией... и ведем разработку пилотируемого носителя нового поколения, пилотируемого корабля нового поколения и лунного посадочного корабля".

https://weibo.com/5616492130/Mg6nj1Qz4

China航天
China Aerospace
【我国载人登月已完成关键技术攻关】航天科技集团最新消息；中国载人航天工程总设计师周建平在今天开幕的2022年中国航天大会主论坛上透露，我国载人登月目前已经进行多轮方案深化论证，完成关键技术攻关，正在研制新一代载人运载火箭、新一代载人飞船和月面着陆器。新一代载人飞船和月面着陆器具有更优的性能、更强的功能、更高的可靠性安全性，能够将3名航天员送入环月轨道、2名航天员登陆月球。
[my country's manned moon landing has completed key technical breakthroughs] The latest news from Aerospace Science and Technology Group; Zhou Jianping, chief designer of China's manned spaceflight project, revealed at the main forum of the 2022 China Aerospace Conference that opened today that my country's manned moon landing has already been carried out for many years. We have deepened the demonstration of the round plan, completed the breakthrough of key technologies, and are developing a new generation of manned launch vehicle, a new generation of manned spacecraft and a lunar lander. The new-generation manned spacecraft and lunar lander have better performance, stronger functions, and higher reliability and safety. They can send three astronauts into lunar orbit and two astronauts land on the moon.

[azvoz]

The new-generation manned spacecraft and lunar lander ... can send three astronauts into lunar orbit and two astronauts land on the moon.

гугло-перевод:
==
Пилотируемый космический корабль нового поколения и лунный посадочный модуль ... 
...могут отправить трех астронавтов на лунную орбиту и двух астронавтов приземлить на Луну.

[MIRNbIY]

The new-generation manned spacecraft and lunar lander ... can send three astronauts into lunar orbit and two astronauts land on the moon.

гугло-перевод:
==
Пилотируемый космический корабль нового поколения и лунный посадочный модуль ...
...могут отправить трех астронавтов на лунную орбиту и двух астронавтов приземлить на Луну.

Флаговтык

[zandr]

https://russian.news.cn/20221128/7c003a174ab24ad0ae1089084fc89b21/c.html

Китай готов реализовать проект высадки на Луну
^{2022-11-28 13:22:16丨Russian.News.Cn}

рисунок

[свернуть]

Смоделированное изображение отбытия взлетного модуля китайского зонда "Чанъэ-5" с поверхности Луны. /Фото: Синьхуа/

Цзюцюань, 28 ноября /Синьхуа/ -- Китай совершил прорывы в разработке пилотируемого космического корабля нового поколения, пилотируемой ракеты-носителя нового поколения, лунного посадочного модуля и скафандра для посадки на Луну, что приближает страну к цели высадки на Луну, сообщила в понедельник Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSА/.
Китай уже завершил ключевые технологические исследования и углубленную валидацию в рамках проекта пилотируемого исследования Луны, сформировав план высадки на Луну "с китайской спецификой", заявил помощник начальника CMSА Цзи Цимин на пресс-конференции, посвященной предстоящей пилотируемой космической миссии "Шэньчжоу-15".
"В освоении космоса Китай не остановится только на низкой околоземной орбите, а обязательно полетит дальше", - отметил Цзи Цимин, отвечая на вопрос о том, когда китайцы высадятся на Луну.
"Страна готова к реализации этого проекта. Я верю, что мечта о высадке китайцев на Луну осуществится в ближайшем будущем", - сказал он.

[zandr]

Ранее
https://russian.news.cn/20221110/07f4fbfb33f04bcda5d46a1b8c751514/c.html

Китай продемонстрировал на авиасалоне в г. Чжухае ракету нового поколения для посадки на Луну
^{2022-11-10 11:58:15丨Russian.News.Cn}
...
Гуанчжоу, 10 ноября /Синьхуа/ -- Китай продемонстрировал модель пилотируемой ракеты следующего поколения, предназначенной для посадки на Луну, на одной из выставочных площадок 14-ой Китайской международной авиационно-космической выставки Airshow China 2022, проходящей в портовом городе Чжухай /пров. Гуандун, Южный Китай/.
Взлетная масса этой ракеты составляет 2,1 тыс. тонн, ее длина - 90 метров. Она может поднимать 27 тонн полезной нагрузки на окололунную орбиту и 70 тонн полезной нагрузки на околоземную орбиту.
Ожидается, что первая пилотируемая миссия, которая будет осуществлена при помощи данной ракеты, состоится в 2027 году, сказал Чжао Синьго, представитель Китайского исследовательского института ракетной техники.
Помимо пилотируемой ракеты, на авиашоу также показана модель новой ракеты-носителя с большой грузоподъемностью. По словам Чжао Синьго, она будет способна доставлять на переходную орбиту Земля-Луна до 50 тонн полезной нагрузки, до 35 тонн на переходную орбиту Марса и 150 тонн на околоземную орбиту.
Эта ракета-носитель находится в стадии разработки, и ее запуск запланирован примерно на 2030 год, добавил Чжао Синьго.