Форум Новости Космонавтики

А что, все ждут пока Алина сделает материал?

ЦитироватьBEIJING - China will begin an effort to send astronauts to the moon in about 2017, with a landing some time after that, official media said Wednesday, citing a senior official of the lunar probe program.

ADVERTISEMENT
 
The moon landing would cap a lunar program begun in 2004 with the launch of a probe. In October, China launched its second manned space flight, a successful five-day mission.

The Xinhua News Agency quoted Ouyang Ziyuan, the lunar program's chief scientist, as saying unmanned lunar probes will be ramped up in three stages until about 2017, when the manned program will begin.

The report did not indicate when a manned lunar landing might be accomplished.

According to Ouyang and other Chinese space officials, an effort to launch lunar orbiting satellites will be supplanted in 2007 by a program aimed at accomplishing an unmanned lunar landing.

A program to return unmanned space vehicles from the moon will begin in 2012 and last for five years, until the manned program gets underway, Xinhua quoted the officials as saying.

China attaches great prestige to its space program, seeing it as a way to validate its claims to be one of the world's leading scientific nations.

The cost of the program is low by Western standards, and Chinese leaders frequently point out that space technology has numerous spinoffs for aeronautics and other high technology industries.

Начнет в 2017.
США вот уже начали.

ЦитироватьА что, все ждут пока Алина сделает материал?

ЦитироватьBEIJING - China will begin an effort to send astronauts to the moon in about 2017, with a landing some time after that, official media said Wednesday, citing a senior official of the lunar probe program.

А что, такие сообщения со ссылкой на дедушку Оуяна не появляются каждый месяц? Предыдущее было 5 ноября с такой изумительной по достоверности ссылкой:

"China will make a manned moon landing at a proper time, around 2017," leading scientist Ouyang Ziyuan was quoted by the Southern Metropolis News as saying.

Я, конечно, не хочу зря обидеть Southern Metropolis News, но кто может доказать, что эта газета надежнее "Московского комсомольца"? И кто, положа руку на сердце, скажет, что Синьхуа надежнее ИТАР-ТАСС?

ЦитироватьА что, такие сообщения со ссылкой на дедушку Оуяна не появляются каждый месяц? Предыдущее было 5 ноября с такой изумительной по достоверности ссылкой:

"China will make a manned moon landing at a proper time, around 2017," leading scientist Ouyang Ziyuan was quoted by the Southern Metropolis News as saying.

Я, конечно, не хочу зря обидеть Southern Metropolis News, но кто может доказать, что эта газета надежнее "Московского комсомольца"? И кто, положа руку на сердце, скажет, что Синьхуа надежнее ИТАР-ТАСС?

Ну - надо смотреть, кто говорит. Если Ху Цзинтао - то можно верить. А если "leading scientist" - он может трепаться сколько угодно...

Да уж.. китайцы разошлись.... не успели сами в космос слетать, так уже на Луну хотят... В России бы сейчас  такой космический прогресс шёл... :(

Интересно что они там все хотят найти?
Вот и Индия туда же
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/01D6A39610F555A1C22570E400307E97!open
И это при том,что они еще своего....ладно назовем космонавта не запускали,-кстати первый запуск человека вроде планируют на 2006 год ???

Цитироватькстати первый запуск человека вроде планируют на 2006 год ???

На 2026 в лучшем случае  :D

Может на Луне нефть нашли?? :lol: А мы и не в курсе... :)

Цитировать

Цитироватькстати первый запуск человека вроде планируют на 2006 год ???

На 2026 в лучшем случае  :D

Если выделят достаточно денег, то в 2010 году могут и запустить. Пока нет возвращаемый аппаратов, испытан вроде только прототит. Но работы они понемногу начали.

ЦитироватьМожет на Луне нефть нашли?? :lol: А мы и не в курсе... :)

Найдут газ - ещё и Украина начнёт экспедицию готовить. :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитироватькстати первый запуск человека вроде планируют на 2006 год ???

На 2026 в лучшем случае  :D

Если выделят достаточно денег, то в 2010 году могут и запустить. Пока нет возвращаемый аппаратов, испытан вроде только прототит[/size]. Но работы они понемногу начали.

Прототит - это хорошо. Тогда ж в следующем веке...
Это был mrvyrsky

ЦитироватьЕсли выделят достаточно денег, то в 2010 году могут и запустить.

Ну, экономика там такая, что при желании найти деньги - не вопрос...

Цитировать

ЦитироватьМожет на Луне нефть нашли?? :lol: А мы и не в курсе... :)

Найдут газ - ещё и Украина начнёт экспедицию готовить. :lol:

Не, Украина будет обеспечивать транзит лунного газа на Марс через свою территорию :D

Китайцы тестируют пусковую установку лунного модуля
6.01.2006 16:13  | lenta.ru

Китай начал подготовку к запуску искусственного спутника Луны, пишет газета China Daily.
Как заявил на пресс-конференции официальный представитель Государственной комиссии по космосу, технологиям и национальной безопасности Цзинь Чжуанлун, начато производство ракеты-носителя и спутника, которые отправятся к Луне в 2007 году. Кроме того, идет тестирование пусковой установки и системы наземного слежения, которые будут задействованы во время лунной экспедиции.
  Ранее стало известно, что в 2012 году Китай планирует отправить к естественному спутнику Земли луноход. А в 2017 году на Луну должен сесть китайский пилотируемый космический корабль. [/size]

А Китайские газеты как советские - без приказа ничего не пишут...

ЦитироватьРанее стало известно, что в 2012 году Китай планирует отправить к естественному спутнику Земли луноход. А в 2017 году на Луну должен сесть китайский пилотируемый космический корабль. [/size]

А Китайские газеты как советские - без приказа ничего не пишут...

А кто сказал, что выделенное написала китайская газета? А не лента.ру?
И кроме того, китайские газеты намного свободнее советских, так что такие аргументы не катят. Короче, пока не будет официального объявления правительства -- китайцы на Луну не собираются.

Не знаю, откуда черпает информацию лента.ру, но про испытания строительство пусковой установки написано в двух строках на сайте Синьхуа.

Ну Синьхуа порой так зажигает... :-)


Китай создаст первую в стране базу по изучению НЛО
 
2005-12-05 17:12
 
     Гуйян, 5 декабря /Синьхуанет/ -- Китай готов создать в юго- западной провинции Гуйчжоу первую в стране базу по изучению  неопознанных летающих объектов /НЛО/.  

     Новая база будет расположена в районе Байюнь г. Гуйян / административный центр пров. Гуйчжоу/. Большой интерес к участию в этом проекте выразили свыше 20 инвесторов в стране, включая  сянганских, аомэньских и тайваньских соотечественников.  Тайваньская компания "Чанцюань" также договорилась с  администрацией района Байюнь о вложении 160 млн юаней /около 20  млн ам. долл./ в строительство уникальной базы.  

     30 ноября 1994 г. на территории лесопосадок Дуси в районе  Байюнь произошел странный инцидент, в результате которого  пострадали 400 му /около 27 га/ сосен Массона. Однако оранжереи,  находящиеся поблизости, не претерпели каких-либо изменений. К тому же, несмотря на сломанные стволы деревьев, сосновые иглы под  соснами, оказались сложенными в аккуратном порядке. По итогам  расследования причин случившегося, эксперты исключили возможность  смерча, шквального ветра и других стихийных бедствий.  

     Кроме того, подобные следы повреждений, считающиеся обычно  результатом деятельности НЛО, зарегистрированы в провинциях Хэбэй, Хэйлунцзян и других местностях.
 

А вот, кстати, и по существу дела. Это заявление действительно ответственного человека, хотя, прошу заметить, речь идет о теоретической возможности, а не о принятом решении.


В течение 10-15 лет Китай способен совершить высадку человека на  Луну
 
2005-11-28 15:00
 
     Сянган, 27 ноября /Синьхуанет/ -- Глава делегации коллектива,  осуществившего пилотируемый космический полет "Шэньчжоу-6",  заместитель руководителя штаба по реализации программы  пилотируемых космических полетов Китая Ху Шисян заявил сегодня,  что за 10-15 лет Китай сможет самостоятельно построить орбитальную космическую станцию и осуществить высадку человека на Луну.  

     На встрече с представителями местных СМИ Ху Шисян отметил, что  к 2012 году Китай осуществит выход человека в космос, а также  добьется прорыва в стыковке космических аппаратов. Эти ключевые  технологические достижения станут технической основой для создания космической станции и осуществления высадки на Луну.  

     Ху Шисян отметил также, что Китай собирается разработать новое  поколение ракета-носителей, в три раза превосходящих по мощности  современные аналоги. Они смогут выводить в космос примерно 25 тонн груза и даже испытывать более серьезные нагрузки. Это в свою  очередь потребует строительства более крупного космодрома.

ЦитироватьКитай начал подготовку к запуску искусственного спутника Луны, пишет газета China Daily.
Как заявил на пресс-конференции официальный представитель Государственной комиссии по космосу, технологиям и национальной безопасности Цзинь Чжуанлун, начато производство ракеты-носителя и спутника, которые отправятся к Луне в 2007 году. Кроме того, идет тестирование пусковой установки и системы наземного слежения, которые будут задействованы во время лунной экспедиции.

Вот очень похожее сообщение от той же China Daily:

Chinese man on Moon far off
 
www.chinaview.cn 2005-12-30 08:38:29

    BEIJING, Dec. 30 -- A one-year lunar fly-by mission may start in April 2007 in China, but a manned flight to the Earth's neighbour may be a long way away, a chief lunar exploration scientist said last night.

    "Sending a man to the Moon? It would be a one-way ticket if we do it now, given the thrust of our rockets at present is not strong enough," Luan Enjie, commander-in-chief of the country's lunar exploration programme, said jokingly.

    But the country is planning to develop even more powerful rockets in the future, he added.

    Luan was talking to the press at the end of a conference for leaders of the programme yesterday in Beijing.

    He announced yesterday that the lunar exploration project had developed from an initial design stage to the production of a satellite and its carrier rocket.

    The country welcomes International co-operation in lunar exploration, he said.

    With project funds of only 1.4 billion yuan (US$173 million), just enough to build 14-kilometre top-grade highway in some regions, scientists have tried to utilize the country's tested space technology for the programme, he said.

    Much of the funding has been reserved for developing the necessary key technology for the project, he said.

    For example, the spacecraft that will orbit the Moon, will be based on China's Dongfanghong III satellite platform and its launcher, Long March 3-A rocket, both are tried and tested products, he said.

    Construction of the spacecraft and infrastructure for the launch, tracking and control systems will be ready by the end of next year, he said.

    The satellite will lift off from the Xichang Satellite Launch Centre in Southwest China's Sichuan Province in April 2007.

    The scheduled mission is China's first step towards venturing further into space.

    Ouyang Ziyuan, the chief scientist of the project, said that Chinese experts and engineers have worked hard to resolve a chain of technological bottlenecks, especially with regards to the tracking of the spacecraft as it orbits the Moon.

    The country formally announced the development schedule for lunar exploration in February 2004.

    The fly-by mission will obtain three-dimensional images of the Moon's surface and analyze the content and distribution of useful elements on the Moon's surface.

    This mission will be followed by the landing of an unmanned vehicle on the Moon in the second stage by 2010, and collecting samples of lunar soil with an unmanned vehicle by 2020, according to earlier reports.

    The programme is dubbed "Chang'e Project," and the first lunar orbiting spacecraft has been named "Chang'e-I," referring to an ancient Chinese legend about a fairy called Chang'e who flies to the Moon.

    (Source: China Daily)
 
Ясно, что для запуска более-менее стандартной CZ-3A с Сичана ничего строить не надо. А вот средства управления для лунного спутника действительно создаются с нуля.

Что же до пилотируемой экспедиции, то пока даже о разработке более грузоподъемных носителей говорится лишь как о плане, а не о реальной работе.

Я думаю, была бы воля руководителей, объединяющих массы, а люди сделать могут многое. Китаю как никому на Земле сегодня доступны многие грандиозные проекты. Хотя полет на Луну это всего лишь ступенька и глупо считать это целью для всего человечества даже на данном этапе развития.

А вот, собственно, и первоисточник. Можно успокоиться: про посадку в 2017 году присочинила лента.ру, заодно изменив заголовок и смысл сообщения.

China kicks off 2007 moon rocket production
 
www.chinaview.cn 2006-01-06 08:07:56

    BEIJING, Jan. 6 -- Manufacturing of the carrier rocket and satellite for China's first lunar expedition has kicked off, according to the State Commission of Space, Technology and Industry for National Defence.

    Related facilities including the launch and ground application systems have begun testing, said spokesman Jin Zhuanglong at a press briefing.

    China is scheduled to send its first satellite to the moon in April 2007 from the Xichang Satellite Launch Centre in Southwest China's Sichuan Province, in a one-year lunar mission dubbed Chang'e Project.

    Apart from the moon exploration project, China also plans to launch four satellites by the end of this year. These include "Xinnuo 2," a large-capacity satellite for communications. Two others are for scientific research and one for weather forecasting.

    Jin also outlined a long list of China's priority projects in several industries related to national defence, emphasizing the development of products for civilian use.

    "We will give priority to research into new regional jets this year," he said. "And we will start developing large airplanes in the next five years."

    Last September, the country announced the trial production of ARJ-21, or Advanced Regional Jet, hoping to reduce reliance on Boeing and Airbus in the domestic aviation market.

    The 100 per cent domestically designed short-haul passenger plane is expected to take its maiden trial flight late this year, Xinhua reported.

   
(Source: China Daily)

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1311

28.12.2005 Сообщения ведущих информационных агентств России по результатам пресс-конференции руководителя Федерального космического агентства А.Н. Перминова в ИТАР-ТАСС 27 декабря 2005 года


Россия не разрабатывает программу освоения Луны

   Руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов заявил, что у России нет программы, связанной с освоением Луны.

    «В настоящее время у нас нет программы по освоению Луны. Она существует только в США, и то до сих пор окончательно не объявлена», - сказал А.Перминов на пресс-конференции во вторник в Москве. По его словам, в настоящее время лунная программа разрабатывается только с помощью космических аппаратов, которые работают в автономном режиме.

   «Китай исследует Луну с помощью космических аппаратов, Европейское агентство тоже проводит исследование Луны с помощью автоматики и, насколько я знаю, Индия приступила к исследованию Луны с помощью автоматических систем», - уточнил А.Перминов.

   ИНТЕРФАКС-АВН

Aerospace Expert Calls For Unified Management Of Space Program

China needs a unified leading organ to plan the country's program of manned space mission, satellites and lunar exploration as a whole, said Qi Faren, chief designer of China's first five Shenzhou spaceships and a National Committee member of the Chinese People's Political Consultative Conference (CPPCC).
Reply With Quote

http://www.spacedaily.com/reports/Aerospace_Expert_Calls_For_Unified_Management_Of_Space_Program.html

Sino-Ukrainian space cooperation
http://en.for-ua.com/news/2006/01/19/134049.html


http://dsc.discovery.com/news/briefs/20051219/chinaspace_spa.html
SPACE 2006: China Plans Keep NASA on Edge
By Irene Mona Klotz, Discovery News
Dec. 20, 2005— "Space 2006" is a series of articles highlighting key space programs and activities in the year ahead.

Chinese language site
http://www.spacechina.com/index.asp?modelname=new_space\index

China's Booster: http://www.spacedaily.com/news/china-05zzzzzzzzzzr.html

 Год назад в печати появились сообщения о том, что КНР планирует построить комплекс для запуска спутников на о-ве Хайнань (Hainan) в Тонкинском заливе (Южно-Китайское море). Благоприятное расположение Хайнаня позволяет увеличить грузоподъемность ракет, запускаемых отсюда, на 7% по сравнению с космодромом Сичан на юго-западе и на 12% по сравнению с космодромом Цзюцюань на севере. Кроме безопасности запусков (это самый малонаселенный район из всех существующих полигонов), комплекс будет иметь дополнительные преимущества из-за возможности использования морского транспорта.
   По словам Лун Лихао, правительство интересуют планы создания космодрома на восточном побережье. Строительство, по оценкам, обойдется в два миллиарда юаней (24 млн $). В проекте могут принять участие иностранные инвесторы.

From http://tech.sina.com.cn/d/2005-11-03/0806755344.shtml (Chinese site):

Shenzhou 7 will launched with 2 or 3 crew, to perform space walking, Shenzhou 8 and Shenzhou 9 will be unmanned for docking test, but the time interval will be short, maybe only one month or so, Shenzhou 10 will be a manned docking test flight.

China eyeing new HL
http://www.spacedaily.com/news/china-04zzh.html

Shortly after NASA administrator Mike Griffin announced he wanted to return astronauts to the moon in 2018, representatives with China's space agency came out with news of their own: China was targeting its first moon landing for 2017.
Although not part of the official Chinese space program, the idea of landing Chinese astronauts, or taikonauts, on the moon just 14 years after the country's first human spaceflight is far from impossible. It's been done before, and in even less time.

http://www.astronautix.com/lvs/cznlv504.htm
The 504 configuration for the Long March New Generation Launch Vehicle series would use the 5.0 m diameter core stage with four 3.35 m diameter stages as strap-ons. Payload was given as 25 tonnes to low earth orbit. A standard large 5.2 m diameter fairing tops the vehicle. It would be used to launch the Chinese Space Laboratory in 2010.

Поскольку заявляение официальное, зафиксируем для истории.

http://russian.news.cn/science/2010-12/31/c_13671447.htm

ЦитироватьВ будущее пятилетие оборонной научно-технической промышленности Китая предстоит выполнить семь крупных задач  
 
2010-12-31 07:41:22 | Russian.News.Cn

Пекин, 30 декабря /Синьхуа/ -- Как сообщили на открывшемся сегодня здесь рабочем совещании по вопросам оборонной научно- технической промышленности, в 12-й пятилетке /2011-2015 гг/ оборонной научно-технической промышленности предстоит выполнить семь крупных задач и добиться еще более успешного и быстрого развития военной промышленности и экономики.

Заместитель министра промышленности и информатизации, председатель Управления оборонной научно-технической промышленности Чэнь Цюфа отметил на совещании, что в период 12-й пятилетки главными боевыми целями оборонной научно-технической промышленности являются: рост военной промышленности и экономики на 15 проц и выше; осуществление смены поколений в строительстве костякового потенциала военной промышленности, удовлетворение потребностей научных разработок и производства вооружений и военного оборудования; сравнительно высокое повышение гарантий потенциала снабжения вооружениями и военным оборудованием, потенциала собственного новаторства, потенциала рыночной конкуренции, творческого и инновационного потенциала персонала высокого уровня, достижение целостного повышения комплексной мощи оборонной научно-технической промышленности.

Чэнь Цюфа сказал, что в 12-й пятилетке оборонная научно- техническая промышленность должна выполнить семь крупных задач: непреклонно выполнять задачи в области научных исследований и производства вооружений и военного оборудования; прилагать все усилия для строительства передового костякового потенциала военной промышленности; ускорить содействие научно-техническим инновациям; активно содействовать информатизации в сфере научных исследований и производства; всесторонне совершенствовать систему развития форм слияния военного и гражданского производства; продолжать осваивать международное сотрудничество; прилагать огромные усилия для формирования отряда костяка талантов в области военной промышленности.

Он отметил, что в 2011 году -- начальном периоде 12-й пятилетки оборонная научно-техническая промышленность приложит усилия, чтобы добиться обеспечения роста на 15 проц и выше военной промышленности и экономики, одновременно приложит усилия для выполнения крупных типовых задач, связанных с научными исследованиями и производством вооружений и военного оборудования, повысит костяковый потенциал строительства военной промышленности, должным образом возьмется за крупные специальные и важные проекты, в частности, за проект экспедиции на Луну.

Чэнь Цюфа одновременно пояснил, что в минувшие 5 лет достигнут зримый эффект в работе в области оборонной научно- технической промышленности, военная промышленность и экономика добились сбалансированного и сравнительно быстрого развития, общие поступления за год в среднем возросли на 22 проц, досрочно выполнены годовые задания по экономии энергии и уменьшению выбросов загрязняющих веществ, полностью достигнуты цели, заложенные в плане на 11-ю пятилетку /2006-2010 гг/.

"Проект экспедиции на Луну" и "экспедиция на Луну" - это разные вещи.

Кстати -
AW & ST писал:

ЦитироватьLonger Marches
Mar 15, 2010
 By Bradley Perrett, Beijing

The Chinese space industry is studying a Moon rocket in the class of the Saturn V while separately moving ahead with a medium-heavy launcher that will complete a modern, modular family of launch vehicles.

Chinese space engineers appear to be planning to assemble manned lunar spacecraft in orbit with two or more launches per mission.

The medium-heavy launch vehicle, previously foreshadowed as a relative of the new Long March 5 heavy launcher, is being developed under the name Long March 7. Long March 5 and 7 and the lighter Long March 6 will form a family of rockets, says the China Academy of Launch Vehicle Technology.

Chinese industry will maximize economies of scale in production by building the three basic vehicles for a wide range of payloads while, in almost all applications, using only three basic stage modules and, apparently, two engine types.

The launcher for manned lunar missions, several times larger than even the Long March 5, would have a thrust at lift off of 3,000 tons, says the vice president of the academy, Liang Xiaohong, adding that the payload has not been defined. By comparison, the S-1C first stage of the Apollo program's Saturn V generated 3,470 metric tons at sea level.

The news of Chinese studies into such a mighty launcher comes as the Obama administration seeks to cancel the U.S. equivalent, the Ares V of the Constellation program, whose six main engines and two solid-fuel boosters would put out about 4,300 tons of thrust.

Since the lift-off thrust of the launcher will be lower than that of the Saturn V, it will be unable to deliver as great a mass to lunar orbit—probably about 35 tons, compared with the U.S. launcher's 45 tons, estimates one U.S. rocket engineer. But NASA needed that 45 tons for missions that were close to the minimum conceivable—brief stays on the Moon by two astronauts. Moreover, the Apollo equipment was built so lightly that even now the Chinese would probably struggle to do that minimum mission with much less mass.

So the thrust of the proposed Moon rocket strongly suggests that Chinese engineers plan to launch their lunar craft in at least two parts and assemble it in low Earth orbit, as NASA planned in the Constellation Program by launching the crew capsule separately. In proposing a Moon launch vehicle, the Chinese engineers are avoiding the risky alternative of a longer succession of Long March 5 launches.

Getting 3,000 tons of thrust under a single rocket presents a formidable technological challenge for China, whose largest engine so far, the YF-100, generates thrust of just 120 tons. The Soviet Union's disastrous experience with the 30-engine first stage of its N-1 lunar launcher argues against attempting such an arrangement with the YF-100.

China could alternatively develop or buy larger powerplants. The five F-1 engines of the Saturn V each generated 694 tons of thrust. The Russian RD-171, used on the Zenit launcher, puts out 770 tons from four thrust chambers. Four RD-171s would deliver 3,080 tons, and they would probably fit into a rocket airframe with a diameter of 8-10 meters (26-33 ft.), says the U.S. engineer.

An official from the Chinese space industry base under construction at Tianjin said last year that the plant could be adapted to handle rocket diameters of 8-10 meters. The Saturn V's first-stage diameter was 10.1 meters.

Long March 5 launchers will be used in the preparatory stage of a Moon landing, he says, implying that final execution of the manned landings will rely on the proposed Moon rocket.
. . .

Возникает резонный вопрос : в свете таких неспешных приготовлений (пилотируемая станция к 2020) - о каких же лунных экспедициях толкуют иногда китайцы??

О тех, которые будут начиная с 2025 г.

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1530/

Цитировать01.05.11 Первый китайский космонавт желает побывать и на Луне[/size]

1 мая 2011 г.

«Военный Паритет». 29 апреля первый китайский космонавт Ян Ливэй (Yang Liwei, на фото) заявил, что его страна и США должны активнее сотрудничать в космосе, о чем ранее договаривались главы обоих государств. «Я думаю, что наши две страны должны активно содействовать устранению разногласий, препятствующих нашему космическому сотрудничеству», заявил Ливэй, ныне занимающий должность заместителя директора Управления пилотируемой космической техники.

В ноябре 2009 года лидеры обеих стран Барак Обама (Barack Obama) и Ху Цзиньтао (Hu Jintao) в своем совместном заявлении призвали «к началу совместного диалога по пилотируемым полетам и освоению космического пространства, основанных на принципах прозрачности, взаимности и взаимной выгоды».

Уничтожение Китаем в январе 2007 года ракетой наземного базирования свой неактивный метеорологический спутник значительно усилил напряженность в отношениях двух стран.

Но даже без сотрудничества с США Китай может активно развивать свою космическую программу. Китай получает техническую помощь из России и других стран. В этом году страна намерена реализовать стыковку двух космических аппаратов, что должно стать первым шагом для создания орбитальной станции. По словам Ливэя, это может произойти во второй половине 2011 года. Стыковку в автоматическом режиме произведут орбитальный модуль Tiangong 1 и космический корабль Shenzhou 8.

Далее восьмитонный модуль, рассчитанный на два года космического полета, в 2012 году состыкуется с пилотируемыми космическими кораблями Shenzhou 9 и 10.

До 2016 года Китай планирует запустить орбитальную лабораторию, и в 2020 году сформирует долговременную орбитальную станцию (на фото – макет станции на выставке Hannover Expo 2000). Станция будет состоять из основного модуля, двух лабораторий, грузового и пилотируемого кораблей общей массой более 60 т. Для сравнения, российская орбитальная станция «Мир» весила более 140 т, нынешняя Международная космическая станция имеет массу 420 т.

По словам Ян Ливэя, Китай имеет потенциал космического сотрудничества с Францией, и «в ближайшем будущем» совместно с Россией выполнит запуск марсианского зонда Firefly 1.

Он также сообщил, что Китай потратил на пилотируемую космонавтику более 3 млрд долл США, но не имеет текущих планов по выполнению пилотируемой лунной программы. С помощью американских компаний Китай преодолел технические трудности, и в течение 13 лет (начиная с 1996 года) осуществил 75 последовательных запусков ракеты-носителя Long March. В 2003 году Китай стал третьей страной в мире, которая смогла самостоятельно отправить человека на орбиту.

Ливэй отметил, что космическая программа Китая предназначена для блага всего человечества и выразил надежду, что «однажды ступит на Луну подобно красивой китайской легенде «Чаньэ». Согласно этой легенде, китайская богиня была сослана с Луны на Землю, но отвергнутая мужем была вынуждена вернуться обратно на Луну. По словам Ливэя, полет на Луну имеет «конечно, важное значение для имиджа и престижа страны».

http://www.china-defense-mashup.com/china-and-us-should-cooperate-in-space-chinese-astronaut.html/2

http://www.astronautix.com/craft/prot9212.htm

Когда китайцы сделают аналог  Дельта-4 Хэви, то хватит 4-х пуска для осуществления полета, аналогичного миссии Аполлон-11? Или это будет один тайкунавт с флагом?
Новая ракета, испытательные пуски, неизбежные доработки конструкции... Чтобы в этом десятилетии высадиться на Луну китайцам нужно будет постараться. К тому же наверняка строительство ОС будет важнее.

Легко сказать, не легко сделать.

ЦитироватьЛегко сказать, не легко сделать.

Откуда такое неверие? Даже Б.Е.Черток сказал, что они будут вторые на Луне.

China lays out five-year space plans
by Staff Writers
Beijing (AFP) Dec 29, 2011


China said Thursday cleaner fuel will power its next-generation rockets, which will launch heavy cargoes into space, bringing nearer plans to build a space station and put a man on the moon.

In a white paper outlining its ambitious space programme's five-year plan, the China National Space Administration (CNSA) said the Long March-5 rockets "will use non-toxic and pollution-free propellant".

Speaking at press briefing outlining the paper, CNSA spokesman Zhang Wei said the rockets would be capable of placing 25-tonne payloads into near-Earth orbit.

China holds up its space programme as a symbol of the nation's growing global stature and technical expertise, and of the ruling Communist Party's success in turning around the fortunes of the once poverty-stricken nation.

Morris Jones, an independent space expert based in Sydney, told AFP the announcement was significant.

"It's impressive that China's reached that stage with this next round of heavy-lift vehicles, so crucial to reaching their goal of building a space station by 2020," he said.

China's space agency said previously announced plans would go ahead over the next five years, among them establishing a launch pad on the southern island of Hainan, launching lunar orbiters and probes and researching a manned moon landing.

The white paper offered no timetable for plans to launch and dock the Shenzhou IX and X rockets onto China's Tiangong-1 experimental space module in 2012. At least one of these rockets is expected to be manned.

In November, the unmanned Shenzhou VIII spacecraft returned to Earth after completing two space dockings with Tiangong-1 in the nation's first ever hard-to-master "space kiss", bringing together two vessels in high speed orbit.

Appearing to try to allay international concerns about China's potential militarisation of space, the agency said China wanted to "utilise outer space for peaceful purposes" -- a claim Morris disputed.

"No nation that has a respectable major space programme has an entirely peaceful programme," he said, noting China had tested anti-satellite weapons by blowing up one of its own in 2007.

"The world over, space technologies are used for military communications and to deploy spy satellites. China's no different," Jones said.

http://russian.news.cn/science/2011-12/29/c_131333093.htm

ЦитироватьСрочно: В ближайшие 5 лет в Китае будет разработано обоснование проекта пилотируемого полета на Луну -- Белая книга

2011-12-29 10:32:08

Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- В ближайшие 5 лет в Китае будет разработано обоснование первоначального проекта пилотируемого полета на Луну. Об этом сообщается в Белой книге "Космическая индустрия Китая - 2011", опубликованной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР. -0-

Ни слова больше в Белой книге о пилотируемой экспедиции нет. Никакого нового решения, никакого обязательства, никаких сроков.

ЦитироватьОткуда такое неверие? Даже Б.Е.Черток сказал, что они будут вторые на Луне.

Неверие понятно. А мнение Чертока, чтобы подразнить российское руководство: если не мы, то уж китайцы. Европейцам и американцам делать там пока и уже нечего. Пока не станет ясно, зачем человек на Луне.

До человека на Луне должны появиться автоматические станции. Тоже неясного назначения, но до людей. Полагаю.

При существующих китайских темпах - экспедиция типа "Аполлон" вполне возможна году к 2022-24; только они похоже сразу хотят большего, да и идут скорее советским, чем американским путём..
так что 2025-30... гхм.. и двупуском... и в "деревню" автоматов ;)

Китай неспешно и очень комфортно для себя развивает национальные проекты. "Луна? Китайский дракон доберётся и до Луны, у нас всё идет по плану". Если Россия реально начнёт заниматься лунными делами, то и соседи ускорятся. Согласен с тем, что сначала, первые 10-15 лет, надо пускать автоматы. Людей - на рубеже 2030.

us2-star
Бегаем по кругу - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4220&start=135 ;)

ЦитироватьДобавлено: Вт Янв 03, 2012 13:42    Заголовок сообщения:[/size]

Цитировать

Цитировать

Цитировать...если у КНР возникнет желание, они могут сделать...

Они сделают, обязательно.
Но вряд ли будут спешить, потому что здесь обрывается проторенная дорожка, и позитивный опыт отсутствует.
То есть, требуется серьезная собственная проработка вопроса, включая всякие не очень приятные "зачем" и "почему".

Иными словами, они скорее здесь "возьмут паузу", чем "рванут в карьер".

Иными словами они сделают так как им надо, а не как нам хочется... :wink:

Само собой.
Хочется, думаю, не только нам, но и им (китайскому народу) тоже.
Касаемо готовности - "мнение экспертов" из обсуждаемой выше статьи имхо полностью верное, тем более что ещё и не очень конкретное.

Ясно, что КНР не будет готова к лунной экспедиции ни сейчас, ни в ближайшие 5 лет. Прежде всего технологически. Но политически и финансово тоже.

На мой взгляд, технологическую неготовность они преодолеют лет за 7-8, финансовую возможно и ещё раньше, но основное значение имеет всё же политическая составляющая этого этапного достижения.
И если предположить выведение на орбиту китайского аналога "Мира" в 2020 г, и последующее дооснащение его модулями с организацией международных экспедиций, то в политическом плане получаемого пиара китайских технологий им лет на 5 вполне хватит.

Так что, на мой взгляд, раньше 2025 г "Китайской пилотируемой Луны" скорее всего не будет.
Если только раскладка геополитических сил не потерпит серьёзных переломов (а они вполне возможны).

Если же что-либо принудит китайцев высадиться в 2025 или раньше, то никакой 9-метровой (в диаметре) суперракеты они строить не будут, а полетят на чём-то 5-метровом (см. выше.  :roll: ).
Грузоподъемность такой РН тонн 60, так что с применением доработанного "Шэньчжоу" двухпусковой схемы вполне хватит для полёта трёх тайконавтов на ОЛО с высадкой двоих на поверхность.

Из 2011 года:

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1530/

ЦитироватьПервый китайский космонавт желает побывать и на Луне

1 мая 2011 г.

«Военный Паритет». 29 апреля первый китайский космонавт Ян Ливэй (Yang Liwei, на фото) заявил, что его страна и США должны активнее сотрудничать в космосе, о чем ранее договаривались главы обоих государств. «Я думаю, что наши две страны должны активно содействовать устранению разногласий, препятствующих нашему космическому сотрудничеству», заявил Ливэй, ныне занимающий должность заместителя директора Управления пилотируемой космической техники.

В ноябре 2009 года лидеры обеих стран Барак Обама (Barack Obama) и Ху Цзиньтао (Hu Jintao) в своем совместном заявлении призвали «к началу совместного диалога по пилотируемым полетам и освоению космического пространства, основанных на принципах прозрачности, взаимности и взаимной выгоды».

Уничтожение Китаем в январе 2007 года ракетой наземного базирования свой неактивный метеорологический спутник значительно усилил напряженность в отношениях двух стран.

Но даже без сотрудничества с США Китай может активно развивать свою космическую программу. Китай получает техническую помощь из России и других стран. В этом году страна намерена реализовать стыковку двух космических аппаратов, что должно стать первым шагом для создания орбитальной станции. По словам Ливэя, это может произойти во второй половине 2011 года. Стыковку в автоматическом режиме произведут орбитальный модуль Tiangong 1 и космический корабль Shenzhou 8.

Далее восьмитонный модуль, рассчитанный на два года космического полета, в 2012 году состыкуется с пилотируемыми космическими кораблями Shenzhou 9 и 10.

До 2016 года Китай планирует запустить орбитальную лабораторию, и в 2020 году сформирует долговременную орбитальную станцию (на фото – макет станции на выставке Hannover Expo 2000). Станция будет состоять из основного модуля, двух лабораторий, грузового и пилотируемого кораблей общей массой более 60 т. Для сравнения, российская орбитальная станция «Мир» весила более 140 т, нынешняя Международная космическая станция имеет массу 420 т.

По словам Ян Ливэя, Китай имеет потенциал космического сотрудничества с Францией, и «в ближайшем будущем» совместно с Россией выполнит запуск марсианского зонда Firefly 1.

Он также сообщил, что Китай потратил на пилотируемую космонавтику более 3 млрд долл США, но не имеет текущих планов по выполнению пилотируемой лунной программы. С помощью американских компаний Китай преодолел технические трудности, и в течение 13 лет (начиная с 1996 года) осуществил 75 последовательных запусков ракеты-носителя Long March. В 2003 году Китай стал третьей страной в мире, которая смогла самостоятельно отправить человека на орбиту.

Ливэй отметил, что космическая программа Китая предназначена для блага всего человечества и выразил надежду, что «однажды ступит на Луну подобно красивой китайской легенде «Чаньэ». Согласно этой легенде, китайская богиня была сослана с Луны на Землю, но отвергнутая мужем была вынуждена вернуться обратно на Луну. По словам Ливэя, полет на Луну имеет «конечно, важное значение для имиджа и престижа страны».

http://www.china-defense-mashup.com/china-and-us-should-cooperate-in-space-chinese-astronaut.html/2

http://www.astronautix.com/craft/prot9212.htm

Цитироватьronatu пишет:

http://www.spacedaily.com/reports/China_lays_out_five-year_space_plans_999.html

China lays out five-year space plans
by Staff Writers
Beijing (AFP) Dec 29, 2011

    China said Thursday cleaner fuel will power its next-generation rockets, which will launch heavy cargoes into space, bringing nearer plans to build a space station and put a man on the moon.

    In a white paper outlining its ambitious space programme's five-year plan, the China National Space Administration (CNSA) said the Long March-5 rockets "will use non-toxic and pollution-free propellant".

    Speaking at press briefing outlining the paper, CNSA spokesman Zhang Wei said the rockets would be capable of placing 25-tonne payloads into near-Earth orbit.

    China holds up its space programme as a symbol of the nation's growing global stature and technical expertise, and of the ruling Communist Party's success in turning around the fortunes of the once poverty-stricken nation.

    Morris Jones, an independent space expert based in Sydney, told AFP the announcement was significant.

    "It's impressive that China's reached that stage with this next round of heavy-lift vehicles, so crucial to reaching their goal of building a space station by 2020," he said.

    China's space agency said previously announced plans would go ahead over the next five years, among them establishing a launch pad on the southern island of Hainan, launching lunar orbiters and probes and researching a manned moon landing.

    The white paper offered no timetable for plans to launch and dock the Shenzhou IX and X rockets onto China's Tiangong-1 experimental space module in 2012. At least one of these rockets is expected to be manned.

    In November, the unmanned Shenzhou VIII spacecraft returned to Earth after completing two space dockings with Tiangong-1 in the nation's first ever hard-to-master "space kiss", bringing together two vessels in high speed orbit.

    Appearing to try to allay international concerns about China's potential militarisation of space, the agency said China wanted to "utilise outer space for peaceful purposes" -- a claim Morris disputed.

    "No nation that has a respectable major space programme has an entirely peaceful programme," he said, noting China had tested anti-satellite weapons by blowing up one of its own in 2007.

    "The world over, space technologies are used for military communications and to deploy spy satellites. China's no different," Jones said.

ЦитироватьLiss пишет:
 http://russian.news.cn/science/2011-12/29/c_131333093.htm

ЦитироватьСрочно: В ближайшие 5 лет в Китае будет разработано обоснование проекта пилотируемого полета на Луну -- Белая книга

2011-12-29 10:32:08

Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- В ближайшие 5 лет в Китае будет разработано обоснование первоначального проекта пилотируемого полета на Луну. Об этом сообщается в Белой книге "Космическая индустрия Китая - 2011", опубликованной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР. -0-

Ни слова больше в Белой книге о пилотируемой экспедиции нет. Никакого нового решения, никакого обязательства, никаких сроков.

ЦитироватьSpaceR пишет:
us2-star
Бегаем по кругу -  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4220&start=135 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4220&start=135)  ;)

ЦитироватьДобавлено: Вт Янв 03, 2012 13:42    Заголовок сообщения:

Цитировать

Цитировать

Цитировать...если у КНР возникнет желание, они могут сделать...

Они сделают, обязательно.
Но вряд ли будут спешить, потому что здесь обрывается проторенная дорожка, и позитивный опыт отсутствует.
То есть, требуется серьезная собственная проработка вопроса, включая всякие не очень приятные "зачем" и "почему".

Иными словами, они скорее здесь "возьмут паузу", чем "рванут в карьер".

Иными словами они сделают так как им надо, а не как нам хочется... :wink:

Само собой.
Хочется, думаю, не только нам, но и им (китайскому народу) тоже.
Касаемо готовности - "мнение экспертов" из обсуждаемой выше статьи имхо полностью верное, тем более что ещё и не очень конкретное.

Ясно, что КНР не будет готова к лунной экспедиции ни сейчас, ни в ближайшие 5 лет. Прежде всего технологически. Но политически и финансово тоже.

На мой взгляд, технологическую неготовность они преодолеют лет за 7-8, финансовую возможно и ещё раньше, но основное значение имеет всё же политическая составляющая этого этапного достижения.
И если предположить выведение на орбиту китайского аналога "Мира" в 2020 г, и последующее дооснащение его модулями с организацией международных экспедиций, то в политическом плане получаемого пиара китайских технологий им лет на 5 вполне хватит.

Так что, на мой взгляд, раньше 2025 г "Китайской пилотируемой Луны" скорее всего не будет.
Если только раскладка геополитических сил не потерпит серьёзных переломов (а они вполне возможны).

Если же что-либо принудит китайцев высадиться в 2025 или раньше, то никакой 9-метровой (в диаметре) суперракеты они строить не будут, а полетят на чём-то 5-метровом (см. выше.  :roll: ).
Грузоподъемность такой РН тонн 60, так что с применением доработанного "Шэньчжоу" двухпусковой схемы вполне хватит для полёта трёх тайконавтов на ОЛО с высадкой двоих на поверхность.

http://www.infuture.ru/article/7643

ЦитироватьКитайцы собираются выращивать овощи на Луне
 04 декабря 2012 15:07:37
   Татьяна [iproject]

По заявлению представителей китайского космического агентства, в будущем китайские астронавты будут выращивать овощи на Луне.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82735.jpg)

Директор исследовательского космического центра в Пекине заявил, что в ближайшем будущем Китай собирается осуществить пилотируемые миссии на Луну, где будут построены специальные теплицы-лаборатории для выращивания свежих овощей и одновременно для получения кислорода, необходимого для дыхания космонавтов на Луне.

Размер каждой из этих герметичных теплиц составит 300 м3. Эксперимент с выращиванием четырех видов овощей, а также выработкой кислорода уже был проведен в Пекине. Китайские специалисты построили специальную теплицу и воссоздали в ней условия, которые царят на Луне. В ходе этого эксперимента два участника, которые принимали в нем участие, смогли вырастить достаточно свежих овощей для себя и получить при этом достаточное количество кислорода для дыхания в герметичном отсеке.

Подобный эксперимент был впервые проведен в Китае. В этом эксперименте также приняли участие ученые из германии, которые работали в тесном сотрудничестве с китайскими специалистами. Он нацелен на реализацию важной масштабной миссии по реализации космической пилотируемой миссии на Луну и ее освоению, то есть созданию на поверхности Луны колонии.

Если китайским астронавтам удастся построить теплицы на Луне и выращивать в них овощи, то следующим шагом будет разведение там животных, хотя это более сложный процесс. Сначала будет необходимо проверить, смогут ли выжить в условиях Луны примитивные формы жизни.

ЦитироватьSalo пишет:
 http://www.infuture.ru/article/7643

ЦитироватьКитайцы собираются выращивать овощи на Луне
 04 декабря 2012 15:07:37
   Татьяна [iproject]
Китайские специалисты построили специальную теплицу и воссоздали в ней условия, которые царят на Луне. В ходе этого эксперимента два участника, которые принимали в нем участие, смогли вырастить достаточно свежих овощей для себя и получить при этом достаточное количество кислорода для дыхания в герметичном отсеке.

Интересно, какая в этих самых теплицах гравитация? :D

А вообще, китайцы молодцы.

НННШ! Бред! ( ;)  ;) )

ЦитироватьParf пишет:
Интересно, какая в этих самых теплицах гравитация?

1 ПЕГ. 1 ПЕГ=1G. (ПЕГ - пекинская единица гравитации). Китайцы они себе на уме и такие самостоятельные. :)

Я думаю это чисто пропаганда предназначенная только для китайского народа. Для внутреннего употребления.Аналогично в СССР тоже хотели построить коммунизьм.Кудинские власти тоде миллонов 20 в годл тратят на пропагаднду будущих достижений своих политиков и страны.Но там почти везде поломаны туалеты и канализация.И не ремонтрируют. Поэтому житедей Китая надо спросить, а как у вас с туалетами.Они все на улице или в квартире и доме?

ЦитироватьBizonich пишет:

ЦитироватьParf пишет:
Интересно, какая в этих самых теплицах гравитация?

1 ПЕГ. 1 ПЕГ=1G. (ПЕГ - пекинская единица гравитации). Китайцы они себе на уме и такие самостоятельные.  :)

Ну так, это совсем не лунные условия. :(  

На самом деле, эксперименты с воссозданием лунной базы на Земле могут быть очень даже полезны. А какую-нибудь замкнутую "Биосферу-3" создать - это даже для земного сельского хозяйства может быть полезно.

Верю в китайцев!
Рисунок из времени, когда мы запускали ракеты на Луну. Через полвека страны поменялись местами. Мы кладём асфальт в любую погоду, а китайцы запускают на Луну.
http://epizodsspace.no-ip.org/x/kit.jpg

Увы, такое в истории бывает сплошь и рядом. :(

Макет красноярского БИОС-3 (объёмом около 315 м³) Думаю, что китайцы построили что-то похожее.
 (http://ecorussia.s3.amazonaws.com/assets/paragraph_attaches/8270/paragraph_media_8270_original.jpg)
гости знакомятся с макетом
(http://www.newizv.ru/fotoreport/stock/28/i/b/20060919150741_CIMG0599.JPG)
план
 (http://ecorussia.s3.amazonaws.com/assets/paragraph_attaches/8274/paragraph_media_8274_original.jpg)
http://ecorussia.info/ru/projects/bios-3-zamknutaya-ekologicheskaya-sistema-zhizneobespecheniya-cheloveka-s-avtonomnym-upravleniem

ЦитироватьParf пишет:
На самом деле, эксперименты с воссозданием лунной базы на Земле могут быть очень даже полезны. А какую-нибудь замкнутую "Биосферу-3" создать - это даже для земного сельского хозяйства может быть полезно.

И не только для сельского хозяйства!

+ 100 !

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьParf пишет:
На самом деле, эксперименты с воссозданием лунной базы на Земле могут быть очень даже полезны. А какую-нибудь замкнутую "Биосферу-3" создать - это даже для земного сельского хозяйства может быть полезно.

И не только для сельского хозяйства!

 + 100 !

Ээээ... Простите, а чем _именно_? Для С/Х "и не только"? ;)

Создание инопланетной (Луна ли, Марс ли) базы с хотя бы частично замкной экосистемой, способной удовлетворять потребность кислород-вода-еда и является, на мой взгляд, основной задачей пилотируемой космонавтики в этом веке. Другое дело, что китайским товарищам не привыкать пускать в пищу самые экзотические продукты: "- Дорогая, что у нас сегодня на обед? -Милый, я приготовила салатный лист с тлей и тараканом под соевым соусом, как ты любишь!"
Но! Для создания такой базы одним Китаем имхо - столько технологий не стибрить, а покупить - купилок не хватит! Так что скорее соглашусь - пропаганда светлого будущего китайского народа - строителя коммунизма для подъема энтузазизма масс! 

Создание исскуственной замкнутой биосферы имеет ОГРОМНОЕ значение и для космонавтики, и для всей науки биологии (и экологии!) в целом. Эксперимент "Биосфера-2" привел к неожиданным откритиям и показал, что мы практически ничего не знаем в той области.

Напрасно вы недооцениваете КНР, серьёзно говорю.
Гляньте хотя бы в википедии кривую роста их ВВП за последние 10 лет.

На базе БИОС-3 создан международный центр
http://www.ibp.ru/labs/mc_2008.php
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР ЗАМКНУТЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ СИСТЕМ (http://www.ibp.ru/labs/mc.php)
В 2008 году получили дальнейшее развитие совместные международные научные исследования в рамках МЦ ЗЭС. Основное взаимодействие осуществлялось с Европейским Космическим Агентством (ЕКА), Пекинским университетом аэронавтики и астронавтики, (Китай), с университетом им. Б. Паскаля (Франция).
.....
Продолжено развитие научных контактов с китайской стороной. Сотрудник ИБФ СО РАН Советник РАН академик И.И. Гительзон по приглашению Пекинского Университета Аэронавтики и Астронавтики выступил перед профессорско-преподавательским составом и студенческой аудиторией с серией лекций по системам жизнеобеспечения. Представитель Института биофизики СО РАН д.ф.-м.н. Гуревич Ю.Л. посетил в отчетном году Пекинский Университет Аэронавтики и Астронавтики, где прочел лекции по принципам очистки воды применительно к замкнутым системам жизнеобеспечения, обсудил возможности создания совместного научно-образовательного центра по СЖО, провел ряд занятий с китайскими аспирантами. В ноябре-декабре 2008 года по приглашению проф. Liu Hong из указанного выше университета должен состояться научный визит сотрудника ИБФ СО РАН к.б.н. Мануковского Н.С. для обсуждения различных аспектов будущего сотрудничества с данным университетом по разработкам в области систем жизнеобеспечения (СЖО).

ЦитироватьДимитър пишет:
И не только для сельского хозяйства!

Простите, а зачем полная СЖО закрытого типа для сельского хозяйства, точнее при чем оно здесь вообще?

Система жизнеобеспечения для выживания космонавтов. Гора механизмов, сменных фильтров, сменяемых емкостей, регуляторов. Работает, пока есть электричество. Может сделать перерыв в работе. Результат – очистка, удаление, фильтрация.
 *
Изолированный замкнутый экоцикл – большой объем биоматериала (от микроорганизмов до теплокровных и холоднокровных) с минимальным искусственным воздействием. Энергия – Солнце. Перерыв в работе смертелен для системы.. Результат – сбалансированный состав внутри биоматериала.
 *
 Две разные задачи. 
*
Экоцикл не должен давать огурцы. На Луну космонавты будут прилетать на неделю. Если экосистема будет производить огурцы для космонавтов, то куда девать огурцы в остальное время. Пока только самоподдерживающая система, эстетическая красота и способность утилизировать отходы пищеварительной системы. За год может образоваться излишек кислорода, но и на него нельзя рассчитывать. 

ЦитироватьОАЯ пишет:
На Луну космонавты будут прилетать на неделю.

Почему обязательно на неделю-то? Что, на полгода нельзя? После постройки базы, естественно.

ЦитироватьBizonich пишет:

ЦитироватьДимитър пишет:
И не только для сельского хозяйства!

Простите, а зачем полная СЖО закрытого типа для сельского хозяйства, точнее при чем оно здесь вообще?

Вам это не очевидно? Может быть, я в терминах ошибся?

Заглянул в Википедию:

ЦитироватьСельское хозяйство — отрасль хозяйства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), направленная на обеспечение населения продовольствием (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5) (пищей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B0), едой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B0)) и получение сырья для ряда отраслей промышленности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C).

Так что замкнутая СЖО не просто приносит пользу сельскому хозяйству - она сама является частью сельского хозяйства. Весьма специфического, конечно - но, тем не менее, связанного с другими, более традиционными отраслями.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Система жизнеобеспечения для выживания космонавтов. Гора механизмов, сменных фильтров, сменяемых емкостей, регуляторов. Работает, пока есть электричество. Может сделать перерыв в работе. Результат – очистка, удаление, фильтрация.
 *
Изолированный замкнутый экоцикл – большой объем биоматериала (от микроорганизмов до теплокровных и холоднокровных) с минимальным искусственным воздействием. Энергия – Солнце. Перерыв в работе смертелен для системы.. Результат – сбалансированный состав внутри биоматериала.
 *
 Две разные задачи.
*
Экоцикл не должен давать огурцы. На Луну космонавты будут прилетать на неделю. Если экосистема будет производить огурцы для космонавтов, то куда девать огурцы в остальное время. Пока только самоподдерживающая система, эстетическая красота и способность утилизировать отходы пищеварительной системы. За год может образоваться излишек кислорода, но и на него нельзя рассчитывать.

Мне кажется, Вы путаете "традиционную", незамкнутую СЖО, снабжаемую пищей и водой извне, и СЖО будущей лунной базы, которая будет, если не полностью, то куда более значительно замкнутой.

Замкнутая СЖО = традиционная СЖО + экоцикл.

ЦитироватьParf пишет:
Вам это не очевидно? Может быть, я в терминах ошибся?

Это скорее мы друг друга не допоняли. Я имел ввиду, что замкнутоя СЖО не нужна для сельского хозяйства на поверхности планеты Земля. Просто дорасти до уровня, когда "сельское хозяйство" в космосе станет действительно сельским хозяйством и сможет обеспесивать продукты питания и кислород для населения орбитальной колонии, типа о'Ниловской, тогда да.

ЦитироватьBizonich пишет:
Простите, а зачем полная СЖО закрытого типа для сельского хозяйства, точнее при чем оно здесь вообще?

Полная замкнутая СЖО - не причем. Но вот многие технологии, приборы и методы исследования, а тем более добытые в процессе знания вполне могут быть использованы и в традиционном сельском хозяйстве.
   
Кстати, и лунная, и марсианская СЖО в значительной степени замкнутой не будут. Лунная - за счет доставки запасов с Земли, марсианская - за счет использования местных ресурсов, например, углекислого газа, и, вероятно, минеральных ресурсов.

Замкнутая СЖО, что на Луне, что на Марсе, требуется по-любому, ИМХО. Прежде всего потому, что нужно куда-то девать органические отходы: фекалии, остатки пищи и т. д. Объём их достаточно велик (особенно, если база большая, или если она функционирует длительное время), а вывозить их (как это происходит на орбитальных станциях) чересчур дорогое удовольствие.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
а вывозить их (как это происходит на орбитальных станциях) чересчур дорогое удовольствие.

Вот, вот. А то первое что создадут научные обитаемые станции - мусорные свалки. А почему с орбитальных станций не сбрасывать отходы жизнедеятельности человека в кантейнерах в атмосферу, с микродвигателей на самих контейнерах, например?

ЦитироватьValerij пишет:
Но вот многие технологии, приборы и методы исследования, а тем более добытые в процессе знания вполне могут быть использованы и в традиционном сельском хозяйстве.

Простите, какие например, ну так - на вскидку? Мне ничего в голову не приходит. Разве выращивание растений с очень четко заданными свойствами. Но этого можно достигнуть в стерильной обстановке. Единственное - подводные поселения - отели. Но на них воздух проще закачать, или при наличии мощной энергетики получить кислород напрямую из воды.

ЦитироватьBizonich пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Но вот многие технологии, приборы и методы исследования, а тем более добытые в процессе знания вполне могут быть использованы и в традиционном сельском хозяйстве.

Простите, какие например, ну так - на вскидку?

Например, разнообразные датчики влажности, содержания кислорода, различных минеральных веществ и микроэлементов в почве и в тканях растений. Методы подготовки посевного материала, в некоторых случаях методы создания сортов и гибридов. Возможно методы защиты растений. В некоторых случаях сама агротехника индустриального возделывания растений (на гидропонике, например, или методы посадки на синтепоне) была разработана в процессе исследований по заявке ИКИ, но стала использоваться в обычных теплицах, и это оказалось экономически выгодно.
 
Это так, на вскидку.

ЦитироватьSFN пишет:
На базе БИОС-3 создан международный центр
 http://www.ibp.ru/labs/mc_2008.php
 МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР ЗАМКНУТЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ СИСТЕМ (http://www.ibp.ru/labs/mc.php)
В 2008 году получили дальнейшее развитие совместные международные научные исследования в рамках МЦ ЗЭС. Основное взаимодействие осуществлялось с Европейским Космическим Агентством (ЕКА), Пекинским университетом аэронавтики и астронавтики, (Китай), с университетом им. Б. Паскаля (Франция).

Та-а-ак! А после 2008 года что-нибудь произходило?
... Или просто китайцы изучили русский опыт и создали свою экспериментальную базу?  ;)

ЦитироватьValerij пишет:
Например, разнообразные датчики влажности, содержания кислорода, различных минеральных веществ и микроэлементов в почве и в тканях растений. Методы подготовки посевного материала, в некоторых случаях методы создания сортов и гибридов. Возможно методы защиты растений. В некоторых случаях сама агротехника индустриального возделывания растений (на гидропонике, например, или методы посадки на синтепоне) была разработана в процессе исследований по заявке ИКИ, но стала использоваться в обычных теплицах, и это оказалось экономически выгодно.

Это все можно разработать и на Земле, не нужна обита. Ресурсы потраченные на разработку и производство датчиков, описанных вами, намного проще освоить на Земле. Индустриальное возделывание растений происходит уже сейчас, и там не нужна замкнутая или полузамкнутая СЖО. Я согласен, что разработки таких систем необходимы. Но сельское хозяйство здесь причем. Неубедили.

Замкнутые экосистемы малоприменимы в военном деле, поэтому широко развито международное сотрудничество. Европейцы активно занимаются замкнутыми водными экосистемами. Наши изучают их опыт. А китайцы активно осваивают любой доступный опыт и наш и европейский.

ЦитироватьChinese astronauts to grow vegetables on Moon or Mars

http://www.china-defense-mashup.com/chinese-astronauts-to-grow-vegetables-on-moon-or-mars.html (http://www.china-defense-mashup.com/chinese-astronauts-to-grow-vegetables-on-moon-or-mars.html)

Цитировать2012-12-04 — Gardening in space! Chinese astronauts may grow fresh vegetables in extraterrestrial bases on Moon or Mars in the future to provide food and oxygen supplies to astronauts, an official said after a successful lab experiment.
Deng Yibing, deputy director of the Beijing-based Chinese Astronaut Research and Training Center, said that the recent experiment focused on a dynamic balanced mechanism of oxygen, carbon dioxide, and water between people and plants in a closed system.
According to Deng, a cabin of 300 cubic metres was established to provide sustainable supplies of air, water and food for two participants during the experiment, the official Xinhua news agency reported.
Four kinds of vegetables were grown, taking in carbon dioxide and providing oxygen for the two people living in the cabin. They could also harvest fresh vegetables for meals, Deng said.
The experiment, the first of its kind in China, is extremely important for the long-term development of the country's manned space programme, Deng added.
The cabin, a controlled ecological life support system (CELSS) built in 2011, is a model of China's third generation of astronauts' life support systems, which is expected to be used in extraterrestrial bases on the Moon or Mars.
The introduction of a CELSS seeks to provide sustainable supplies of air, water and food for astronauts with the help of plants and algae, instead of relying on stocks of such basics deposited on board at the outset of the mission.
Advance forms of CELSS also involve the breeding of animals for meat and using microbes to recycle wastes.
Scientists from Germany also participated in the experiments.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2248682/Deep-space-fly-Incredible-pictures-taken-Chinese-probe-passing-asteroid-giant-rock-4-5-million-miles-Earth.html (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2248682/Deep-space-fly-Incredible-pictures-taken-Chinese-probe-passing-asteroid-giant-rock-4-5-million-miles-Earth.html)

ronatu, скажите,а как ваше видео запустить? Или ссылку дайте.

ЦитироватьBizonich пишет:
 ronatu, скажите,а как ваше видео запустить? Или ссылку дайте.

Если б я знал как...
Эти три слова два раза перепечатывать пришлось чтоб они получились...
:)

http://www.youtube.com/watch?v=pY0dUvhTBPQ (http://www.youtube.com/watch?v=pY0dUvhTBPQ)

ronatu, спасибо за терпение. !!!

ЦитироватьПЕКИН, 14 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Ирина Гаврикова/. На выставке высоких технологий в юго-западном китайском городе Чунцин был представлен новый луноход. Как сообщает газета China Daily, аппарат был разработан Государственным управлением оборонной науки, техники и промышленности КНР совместно с Центром космических исследований при министерстве образования.

По словам заместителя главного конструктора Центра космических исследований Чжань Ханьцзина, четырехколесное транспортное средство разработано для экипажа из двух человек.
"В настоящее время центр работает над созданием еще двух подобных транспортных средств", - сказал он. "Несмотря на то что конструкция на первый взгляд кажется простой, луноход выполнен из сверхпрочных материалов и способен передвигаться по бугристой поверхности", - подчеркнул конструктор. Он отметил, что для проектирования аппарата был изучен американский опыт разработки лунных модулей корабля "Аполлон".
http://itar-tass.com/nauka/1116329

На фото он выглядит уныло:  http://english.peopledaily.com.cn/202936/8596932.html

Это серьёзно или журналисты что-то перепутали?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103365.jpg)
На дальнем плане это что с "рукой"? Доставка грунта?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103366.jpg)
Заяц?  :o  


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103367.jpg)

ЦитироватьAndrey Samoilov пишет:
На фото он выглядит уныло

Скорее всего это демонстратор концепции. В реальности все будет не так.

В США сама разработка ровера была начата только после первой высадки. А тут уже и ровер готов. Очень плохая примета.

Это уже не ровер, а лунный багги какой-то.

ЦитироватьСтарый пишет:
В США сама разработка ровера была начата только после первой высадки. А тут уже и ровер готов. Очень плохая примета.

:D    :D    :D

ЦитироватьЛуноход пишет:
Это уже не ровер, а лунный багги какой-то.

Лунный буагагаги.

Кстати, Завершено первое в Китае испытание по длительному нахождению в установке замкнутой системы «Юэгун-1» (http://www.cntv.ru/2014/05/21/ARTI1400643816434581.shtml)

Цитировать20 мая завершилось первое длительное испытание в наземной экспериментальной установке закрытой экологической системы по обеспечению жизни на лунной базе «Юэгун-1», разработанной Пекинским университетом аэронавтики и астронавтики. Три члена экипажа «Юэгун-1» провели в закрытом пространстве 105 дней.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122516.jpg)

«Юэгун-1» - первая в Китае и третья в мире закрытая наземная интегрированная экспериментальная система биологического жизнеобеспечения, которая имеет огромное значение для успешного проведения планов по высадке на Луну, лунную базу и зондированию Марса, обеспечения безопасности и качественной жизни космонавтов.

«Юэгун-1» состоит из одной комплексной кабины и двух кабин для растений, общая площадь – 160 кв. метров, общий объем – 500 куб. метров. Комплексная кабина включает в себя комнаты для сна, общения и работы, умывания, обработки отходов и насекомых. В каждой кабине для растений имеется по две комнаты, предусмотрена изоляция растений в случае необходимости. «Юэгун-1» схож с «микробиосферой» Земли, при помощи этой системы можно осуществить цель по длительному нахождению человека в космическом пронстранстве.

Что это? Китайский ответ SLS   :?:  

http://news.qq.com/a/20141208/044003.htm

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115627.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115626.jpg)

Удалось свиснуть у американцев технологию крупных сегментированных РДТТ, как ранее у русских технологию керосиновых ЖРД  :?:  :|

Это CZ-9, которого китайцы давно разрабатывают. Есть отдельная тема про него в разделе для носителей.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic12021/

Цитироватьhttp://www.chinadaily.com.cn/china/2016-04/29/content_24957196.htm
Senior officer expects moon visit by 2036
By Zhao Lei (China Daily)
Updated: 2016-04-29 08:09
China plans to send astronauts to the moon before 2036, a senior People's Liberation Army officer said in the country's first confirmation of a manned lunar exploration program.

Lieutenant General Zhang Yulin, deputy commander of the China Manned Space Program and deputy head of the Central Military Commission's Equipment Development Department, said it will require 15 to 20 years to land astronauts on the lunar surface using technologies and know-how acquired through the nation's space projects.

Zhang made the remarks on Saturday at a conference that marked the first China Space Day, according to a news release on the program's website on Thursday.

It is the first time a Chinese space official has publicly talked about the nation's aspiration to undertake a manned lunar mission. Many scientists have been calling on the government to launch such a program for years.

Pang Zhihao, a researcher of human space activity at the China Academy of Space Technology in Beijing, said that engineers must develop a super-heavy carrier rocket, a manned lunar spacecraft and a space suit suitable for a lunar mission.

"The United States accomplished its manned lunar missions because it had the powerful Saturn V, while the former Soviet Union failed because its N1 rocket wasn't up to the task," he said. "To send our astronauts to the moon, we will need a mighty rocket capable of lifting a payload of at least 100 metric tons into low Earth orbit. That is why our scientists have begun to develop the Long March 9."

He also said a manned lunar spacecraft will be much different from China's existing satellite-based manned spacecraft. It must be able to conduct in-orbit docking and separation as well as make a soft landing, followed by an ascent from the lunar surface.

Moreover, the astronauts' suits for lunar missions will be lighter but technologically sophisticated compared with those used for extravehicular activities, Pang said.

He said the Chang'e-5 unmanned lunar probe, which is scheduled for launch in 2017, will help test technologies and equipment for the manned lunar mission.

Zhang Bonan, chief designer of China's manned spacecraft at China Aerospace Science and Technology Corp, said China has had the economic and technological ability to send astronauts to the moon, and it won't take long for the nation to achieve its goal once the government approves the mission.

However, he said Chinese engineers should not underestimate the difficulty of such a project.

На русском в очень кратком изложении

Цитироватьhttp://ria.ru/science/20160429/1423045581.html
ПЕКИН, 29 апр — РИА Новости, Иван Булатов. Китай намерен до 2036 года отправить своих астронавтов на Луну, пишет газета China Daily.

По данным газеты, об этом ранее заявил генерал-лейтенант Народно-освободительной армии Китая (НОАК), заместитель руководителя пилотируемой космической программы Китая Чжан Юйлинь. По его словам, Китаю понадобится 15-20 лет, чтобы высадить астронавтов на лунной поверхности, используя при этом разработки страны в космической отрасли.

Как сообщил газете научный сотрудник Китайской академии космических технологий Пан Чжихао, Китаю для осуществления этой цели понадобится разработать сверхтяжелую ракету-носитель, пилотируемый космический аппарат и скафандр для астронавтов.

Ранее глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров сообщил, что Россия и Китай активно ведут работу по сотрудничеству в области исследования Марса и Луны.

Спойлер

Ранее стало известно, что Китай планирует запустить в космос спутник ретрансляции данных для своей программы по зондированию Луны "Чанъэ".

Китайская программа зондирования Луны "Чанъэ" включает в себя три этапа: облет вокруг спутника Земли ("Чанъэ-1" и "Чанъэ-2"), посадка на Луну ("Чанъэ-3" и "Чанъэ-4") и возвращение с Луны на Землю ("Чанъэ-5" и "Чанъэ-6"). Китай планирует в 2017 году осуществить с космодрома Вэньчан запуск спутника "Чанъэ-5", миссия которого заключается в посадке на Луну, сборе образцов лунного грунта и возвращении на Землю.

В 2013 году Китай направил на Луну луноход "Юйту" ("Нефритовый заяц"). Он находился на борту посадочного модуля "Чанъэ-3" и сел в кратере Залив радуги 14 декабря 2013 года. "Юйту" стал первым с 1976 года после советской "Луны-24" искусственным объектом, совершившим мягкую посадку на Луне.

[свернуть]

Возможный пилотируемый корабль обсуждали здесь http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic15193/

p.s. а подскажите где это - news release on the program's website on Thursday

20 лет - это много.

не для китайцев) у них другое восприятие времени.

Когда Россия повторит достижение Луны-24 ? По планам, которые без конца сдвигаются вправо, намного позже, чем через 20 лет.

Так что китайцы по сравнению с Россией сработали на 5 с плюсом, а Россия пока с большой натяжкой на двойку, а если быть справедливым, то на единицу.

В Сочи отличная погода.
Луна  это не Сочи.
На Луну лететь не зачем, там нет бассейнов с подогреваемой водой и девочками.

интересно, интересно
Китай в космосе в 13-й пятилетке и далее Автор: Лисов И. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2016/2555/31130/)

ЦитироватьОт CZ-6 к CZ-9
Первая легкая ракета нового поколения CZ-6 была с успехом запущена 20 сентября 2015 г., послужив «летающим стендом» для отработки двигателей и систем среднего носителя CZ-7 и тяжелого CZ-5. Все они создаются на базе новых двигателей на экологически чистых компонентах топлива – кислород/керосин (ЖРД YF-100 для стартовых ускорителей и первых ступеней, YF-115 для верхней ступени) и кислород/водород (YF-77 для первой и YF-75D для верхней ступени). 

Как было объявлено ранее, первый пуск CZ-7 с нового космодрома Вэньчан на острове Хайнань запланирован на конец июня 2016 г., а ракеты CZ-5 – на конец сентября или начало октября 2016 г. 8 марта главный конструктор пилотируемой программы Чжоу Цзяньпин объявил, что первая CZ-7 будет нести уменьшенный масштабный макет возвращаемого аппарата нового перспективного пилотируемого корабля.

почти как и индусы в первом тестовом пуске GSLV Mk.III он же LVM 3, отправили в суборбитальный полёт капсулу будущего пилотируемого корабля ;)

Хочется верить, что Китай построит базу на Луне.
Успехов им в реализации их планов.

Если в Китае рванёт какая-нибудь перестройка, наподобие той, которая развалила СССР, то китайской станции на Луне не будет в ближайшие 50 лет. Как и в СССР-России: с 1985 года до 2035 как раз 50 лет.

И ещё большой вопрос в том, будет ли у нас построена база на Луне к 2035 году (многих сегодняшних форумчан НК, к сожалению, к тому времени уже не будет в живых).
Так что, если пожелать Китаю успешно создать базу на Луне, то надо молить Бога, чтобы в Китае ничего не стряслось, наподобие советской перестройки.

Но беда в том, что вероятность повторения советской перестройки в Китае с каждым годом возрастает.
Что тогда будет???!!!

XB.>>Что тогда будет???!!!

Придут к власти казнокрады.

http://russian.news.cn/2017-05/11/c_136272511.htm (http://russian.news.cn/2017-05/11/c_136272511.htm)

ЦитироватьКитайцы учатся жить на Луне  
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/70778)
Пекин, 10 мая /Синьхуа/ -- Первые четыре волонтера -- 2 мужчин и 2 женщины -- сегодня вступили в пекинский "Юэгун-1" /"Храм Луны-1"/ -- симулятор жизни в близких к лунным условиях.
Волонтеры проведут здесь следующие 60 дней. По прошествии этого срока их сменит вторая группа волонтеров, которая также состоит из 2 мужчин и 2 женщин. Им предстоит провести в "Юэгун-1" уже 200 дней. Наконец, первая группа волонтеров вернется в симулятор еще на 105 дней.
Эксперимент под кодовым названием "Юэгун-365" позволит китайским ученым понять, что требуется для поддержания жизни человека на поверхности Луны в средне- и долгосрочной перспективе.
Также будет проверена работоспособность биорегенеративной системы жизнеобеспечения, которая уже проходила успешные 105-дневные испытания в 2014 году. Эта система позволяет животным, растениям и микроорганизмам сосуществовать. Вода и пищевые продукты проходят переработку, в результате в симуляторе возникают условия, близкие к земным.
Волонтеры -- гражданские лица и лучшие аспиранты Пекинского авиакосмического университета.
"Юэгун-1" включает большую общую кабину площадью 42 кв.м, в которую входят спальные места, комната отдыха, санузел, оборудование переработки отходов и помещение по выращиванию животных, и две кабины-"парники" примерно по 50-60 кв.м.

Любопытно: каких животных будут выращивать? :)

ЦитироватьLunatik-k пишет:
XB.>>Что тогда будет???!!!

Придут к власти казнокрады.

Их и сегодня в Китае хватает. Иначе не расстреливали бы проворовавшихся чиновников, как это делают сегодня.
Но байка остаётся той же: мелких воров сажают и расстреливают, а крупных не трогают.

"Те, которые богаты,
Сами тоже вороваты,
Не сажают их в тюрьму,
Ловят бедных.
Почему?"
("Шекспиру и не снилось" )

Удалено.

А разве это Лунная программа?

Цитировать http://news.xinhuanet.com/english/2017-06/07/c_136345007.htm

BEIJING, June 6 (Xinhua) -- China is making preliminary preparations for a manned lunar landing mission, said Yang Liwei, deputy director general of China Manned Space Agency, here on Tuesday.

It will not take long for the project to get official approval and funding, Yang said during a group interview at the Global Space Exploration Conference (GLEX 2017).

When asked whether he has any plan to step onto the Moon, Yang, China's first astronaut, showed great excitement. "If I am given the opportunity, no problem!" he said.

Wu Yansheng, president of China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC), also said that China is working on a manned lunar landing plan.

The mission will consist of a manned spaceship, a propulsion vehicle and a lunar lander. The manned spaceship and the lunar lander will be sent into circumlunar orbit separately, according to Wu.

http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26975/china-soviet-lander-lk/

ЦитироватьHow a Soviet Lander Could Help Chinese Astronauts Reach the Moon

Shelved more than 40 years ago, the Soviet LK lander could help build the space boat that ferries China's astronauts to the Moon.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123128.jpg)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102844.jpg)  (http://www.popularmechanics.com/author/7726/anatoly-zak/)
 By Anatoly Zak (http://www.popularmechanics.com/author/7726/anatoly-zak/)
 Jun 19, 2017

The Chinese space industry is buying the Soviet propulsion system designs originally intended to put humans on the Moon, well-informed sources told Popular Mechanics. As part of this new deal, a Ukrainian firm will recreate the historic engine module developed to land the first Soviet cosmonaut on the Moon ahead of the U.S.
The unique engine system designed in the former Ukrainian Soviet Socialist Republic could be crucial for accelerating China's own fledgling effort to land a man on the Moon. As the most complex and challenging part of the lunar lander design, the purchase could save Chinese engineers years of development work.
The Soviet manned lunar lander (http://www.russianspaceweb.com/lk.html), known by its Russian abbreviation as LK for "Lunny Korabl" or Lunar Ship, was a smaller, lighter, leaner equivalent of the American "Eagle" lander, which put Neil Armstrong and Buzz Aldrin on the Moon in July 1969. America's triumphant Apollo 11 mission effectively concluded the unofficial Moon Race between the two superpowers.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123127.png)
 Digital recreation of the 'Lunny Korabl.'

By 1974, the USSR's own lunar landing effort ultimately faltered in the disastrous launches of a N1 rocket (http://www.popularmechanics.com/space/rockets/a22531/why-didnt-russia-make-it-to-the-moon/). However the Soviet LK lander, which would descend from the lunar orbit to its surface with a single cosmonaut onboard, was fully developed and ready to go.
Unlike the American lander, relying on two separate single engines for descent and takeoff, the LK used the same cluster of two engines for both the landing and the ascent. The main engine could be throttled up and down to vary its thrust as the cosmonaut maneuvered over treacherous lunar terrain. The system's main advantage over the American counterpart was its backup capability. If the main engine failed, the backup motor could always take over at any point of the flight. In contrast, on the Apollo any failure of the ascent engine meant certain death.
The development of the Soviet lunar landing propulsion system started in 1965 and the engine actually made it into space during test flights of the lunar lander prototype in Earth's orbit.
In the decades after the Space Race, the Ukrainian firm, known today as KB Yuzhnoe in the city of Dnipro, adapted the lander's unique engine for use on highly maneuverable ballistic missiles and, later, relied on the same technology to win a highly competitive contract for a small European space booster called Vega. A total of six subsequent Ukrainian engines have relied on the lunar lander technology.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123126.jpg)
 The LK propulsion module.

Now our sources, who wished to remain anonymous, say that Chinese officials asked the Ukrainians to rebuild the very original lunar landing propulsion module using modern materials like new computer technology replacing obsolete electronics in the module's flight control system. According to the agreement, Ukrainians will transfer China the newly produced set of design documentation for the propulsion module, but the hardware itself will remain in Ukraine. In the future, Ukrainians might assist the Chinese in organizing the production of the technology in China, sources said.
Although the Chinese won't say how they plan to use the technology, sources familiar with the matter believe that China would rely on the Soviet propulsion design to build a larger lunar lander, which could carry two or even three astronauts to the Moon. Chinese could also use the system as a case study for their own lander.
Using and reverse-engineering foreign technology to get a leg up, whether exploring space or building a military, isn't a new strategy for China. During the most difficult years of the post-Soviet economic transition, Chinese experts crisscrossed Russia buying up practically any space-related technology they could find. A few years later, Chinese cosmonauts blasted into space in a Shenzhou capsule bearing striking resemblance to the Russian Soyuz spacecraft. They were even wearing spacesuits (https://en.wikipedia.org/wiki/Sokol_space_suit#/media/File:Yang_Liwei_space_suit.JPG) that looked like the Russian Sokol launch and entry suits (https://en.wikipedia.org/wiki/Sokol_space_suit#/media/File:Sokol_KV2.JPG).
China and the Ukraine have also collaborated before. Ukrainian propulsion specialists developed a major booster rocket engine, which today propels China's Long March rockets. KB Yuzhnoe also reportedly won numerous contracts for development or assistance with various components for rocket technology in China.
So it's very possible that one day a rocket with Soviet roots could propel Chinese astronauts to the Moon.

Писали некоторое время назад про предложения некоторых китайцев дешево полететь на Луну с имеющимся пилотируемым кораблем, можно сказать как в планах у СССР.

Цитироватьpnetmon пишет:
Писали некоторое время назад про предложения некоторых китайцев дешево полететь на Луну с имеющимся пилотируемым кораблем, можно сказать как в планах у СССР.

С имеющимся пилотируемым кораблём можно только полететь в сторону Луны и облететь Луну, но не "полететь НА Луну".
Для полёта на Луну кроме имеющегося пилотируемого корабля нужно ещё кое-что.

ЦитироватьSalo пишет:
http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26975/china-soviet-lander-lk/

ЦитироватьHow a Soviet Lander Could Help Chinese Astronauts Reach the Moon

Shelved more than 40 years ago, the Soviet LK lander could help build the space boat that ferries China's astronauts to the Moon.

А какой смыл для китайцев в этом модуле? Просто посмотреть как музейный экспонат?

Многие технические решения(которые не видны с внешних сторон) и сейчас могут быть актуальны для разработчиков.

Цитировать http://russian.news.cn/2019-01/12/c_137738754.htm
2019-01-12 17:05:54丨Russian.News.Cn

Пекин, 12 января /Синьхуа/ -- После того как зонд "Чанъэ-4" впервые в истории совершил мягкую посадку на обратной стороне Луны, главный инженер китайской лунной программы, академик Инженерной академии Китая У Вэйжэнь заявил, что Китай будет углублять исследования Луны и дальше осваивать неизведанное.

Спойлер

В настоящее время китайская лунная программа включает в себя три фазы: пребывание на орбите, прилунение и возвращение. Первые две фазы были завершены. Следующим шагом будет запуск зонда "Чанъэ-5". Его целью будет сбор 2 кг образцов с их последующей доставкой на Землю, добавил ученый.

Ближайший к Земле небесный спутник по-прежнему окутан множеством тайн, и в будущем космические миссии будут более захватывающими. 

[свернуть]

Помимо того, лунная программа будет продвигать Китай в качестве главного игрока в сфере освоения космоса.

"Мы обсуждаем и разрабатываем план четвертой фазы программы исследования Луны, включая миссии в полярные регионы Луны", -- сказал У Вэйжэнь.

В некоторых районах южного полюса Луны число солнечных дней подряд превышает 180 дней, в свою очередь на некоторые районы кратеров никогда не попадает солнечный свет, что говорит о вероятности наличия там замерзшей воды, полагают ученые.

"Мы планируем построить научную базу в южно-полярном районе Луны. Она будет управляться автономно, и люди будут посещать ее лишь на короткие периоды", -- рассказал У Вэйжэнь.

Спойлер

Помимо того, в 2020 г. Китай намерен запустить зонд, который выйдет на орбиту, приземлится и будет двигаться по поверхности Марса на протяжении года.

[свернуть]

Также сообщается о разработке тяжелой ракеты-носителя со взлетной массой около 4 тыс. тонн и диаметром 10 м, которая будет сдана в эксплуатацию в 2030 г.

Спойлер

Китай становится главным игроком в сфере исследования Луны и вносит вклад в область научных открытий.
"Исследование непознанного заложено в человеческой природе. Луна является мистическим миром для нас, и мы несем ответственность за исследование и понимание ее. Исследование Луны также углубит наше понимание Земли и самих себя", -- констатировал У Вэйжэнь.

[свернуть]

Цитировать https://tass.ru/kosmos/5991965
12 ЯНВ, 17:58

ПЕКИН, 12 января. /Корр. ТАСС Даниил Смирнов/. Китай продолжит развивать национальную программу лунных исследований.
Об этом заявил главный конструктор лунной программы КНР, академик Китайской инженерной академии У Вэйжэнь. Его слова в субботу приводит информационное агентство "Синьхуа".

Спойлер

"Китай расширит свою программу лунных исследований и отправится дальше в неизвестность", - заявил конструктор. По его словам, следующим этапом станет запуск зонда "Чанъэ-5", основной миссией которого станет сбор 2 кг грунта на поверхности спутника и возвращение на Землю.

[свернуть]

"В настоящее время мы разрабатываем планы новых программ по исследованию Луны, в том числе миссии в полярные районы спутника", - отметил У Вэйжэнь. Как заявил ученый, китайские исследователи планируют построить научную станцию в южной полярной области Луны. "Эта станция будет работать в автоматическом режиме, а люди смогут посещать ее в течение коротких периодов времени", - отметил он.

Одной из основных целей, по словам У Вэйжэня, в настоящее время является проектирование и разработка ракеты- носителя большой грузоподъемности, которая могла бы использоваться для пилотируемых космических полетов, в том числе на Марс и Луну.

Спойлер

"Исследование неизвестного - это человеческая природа. Луна для нас - загадочный мир, мы ответственны за его изучение и понимание. Исследование Луны позволит лучше понять Землю и нас самих", - отметил ученый.
...

[свернуть]

Цитироватьtnt22 пишет:
http://www.xinhuanet.com/english/2019-01/12/c_137738416.htm

ЦитироватьChina to deepen lunar exploration: space expert
 Source: Xinhua | 2019-01-12 14:35:22 | Editor: Yamei

Спойлер

BEIJING, Jan. 12 (Xinhua) -- As the Chang'e-4 probe made the first-ever soft landing on the far side of the moon, a senior Chinese space expert said China will deepen its lunar exploration and venture further into the unknown.

China's current lunar program includes three phases: orbiting, landing, and returning. The first two phases have been accomplished, and the next step is to launch the Chang'e-5 probe to collect 2 kg of samples and bring them back to the earth, said Wu Weiren, an academician of the Chinese Academy of Engineering and chief designer of China's lunar exploration program.

There are still many mysteries about the earth's nearest heavenly neighbor and future missions will be more exciting. The program will also promote China as a major player in space exploration.

"We are discussing and drawing up the plan for the fourth phase of the lunar exploration program, including missions to the polar regions of the moon," Wu said.

Some places at the south pole of the moon receive sunlight for over 180 consecutive days, and some areas in craters there are never exposed to sunlight and might hold frozen water, scientists say.

"We hope to build a scientific research station in the south polar region of the moon. It would be operated automatically and visited by people for short periods," Wu envisioned.

China is also planning to launch a probe in 2020 that would orbit, land and rove on Mars the following year.

[свернуть]

A heavy-lift carrier rocket, with a takeoff weight of about 4,000 tonnes and a diameter of 10 meters, is a goal for 2030. It would help realize the aim of bringing Mars samples back to the earth and sending Chinese astronauts to the moon.

Спойлер

China is becoming a major player in lunar exploration, and contributing to scientific discovery.

"Exploring the unknown is human nature. The moon is a mysterious world to us. We have a responsibility to explore and to understand it. Exploration of the moon will also deepen our understanding of earth and ourselves," Wu said.

[свернуть]

http://www.xinhuanet.com/english/2019-04/24/c_138004666.htm

ЦитироватьChina to build scientific research station on Moon's south pole
Source: Xinhua | 2019-04-24 12:57:12 | Editor: Yurou

CHANGSHA, April 24 (Xinhua) -- China aims to build a scientific research station in the south polar region of the moon and realize manned lunar exploration mission in about ten years, said a senior space official on Wednesday.

Zhang Kejian, head of the China National Space Administration, made the remarks at the opening ceremony of China's Space Day in Changsha, capital of central China's Hunan Province.

China will launch the Chang'e-5 lunar probe to collect and return lunar samples back to Earth at the end of 2019, Zhang said.

Shaoshan, the hometown of China's late leader Mao Zedong, will be one of the permanent storage centers of the lunar samples, Zhang said.
...

https://ria.ru/20190424/1552990269.html

ЦитироватьКитай намерен отправить человека на Луну в ближайшие десять лет
08:54

ПЕКИН, 24 апр – РИА Новости. Китай намерен построить исследовательскую станцию на Луне и осуществить лунную пилотируемую миссию в течение 10 лет, заявил среду глава Национального космического управления Китая (CNSA) Чжан Кэцзянь.

"Китай планирует построить исследовательскую станцию на южном полюсе Луны и осуществить пилотируемую лунную миссию в течение 10 лет", - приводит слова Чжан Кэцзяня агентство Синьхуа. Соответствующее заявление глава космического ведомства Китая сделал в городе Чанша, выступая на форуме по случаю Дня космонавтики, который с 2016 года отмечают в Китае 24 апреля.

Спойлер

Он подтвердил, что запуск исследовательского аппарата "Чанъэ-5", который должен совершить посадку на Луну, собрать образцы лунного грунта и вернуться на Землю, запланирован на конец этого года.

Кроме того, Чжан Кэцзянь рассказал, что Шаошань, малая родина Мао Цзэдуна, станет одним из постоянных центров, где будут храниться образцы грунта Луны.

Китайская программа зондирования Луны "Чанъэ" включает в себя три этапа: облет вокруг спутника Земли ("Чанъэ-1" и "Чанъэ-2"), посадка на Луну ("Чанъэ-3" и "Чанъэ-4") и возвращение с Луны на Землю ("Чанъэ-5" и "Чанъэ-6"). Первый этап программы уже успешно завершен. В настоящее время реализуется второй этап.

Миссия "Чанъэ-7" предполагает общее исследование Южного полюса Луны, в том числе комплексное зондирование лунного рельефа. "Чанъэ-8", кроме научных исследований, должен провести на лунной поверхности ключевые испытания ряда технологий.

[свернуть]

(https://reho.st/self/9c02ae5d4e2c3c152623412afd72e64d8a0e8796.jpg)

Цитировать　新一代载人飞船亮相
　　
　　面向我国载人航天未来发展需求，五院正在论证研制新一代载人天地往返运输飞行器。其缩比版本在本届航展亮相。
　　
　　记者从航天科技集团了解到，新一代载人飞船全长约9米，最大发射重量23吨，采用返回舱与服务舱两舱构型。其中返回舱是航天员座舱，同时也是全船的指令中心，并承担再入大气层返回地球的职责；服务舱具备提供轨道机动动力和轨道飞行能源的功能。
　　
　　该飞船在充分继承我国载人航天工程已有技术基础上，在结构、推进、回收、能源、热控、电子、人机交互和可重复使用等方面采用了一系列先进技术，具备高可靠、高安全、低成本和宜居的特点。飞船采用模块化设计，可适应近地轨道飞行、载人月球探测和载人深空探测等多种任务。
　　
　　五院载人总体部研究员杨雷近日介绍，未来载人登月以及深空探测任务需要以更高的速度再入返回，这对飞船返回舱的气动外形、防热结构和返回控制提出了更高要求。

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/104096.jpg)

(http://kosmoturizm.ru/wp-content/uploads/2019/02/uWhpWwdfQzU.jpg)

(http://kosmoturizm.ru/wp-content/uploads/2019/02/WN6LO-l7x4g.jpg)

Лунный модуль производит благоприятное впечатление. Весьма оригинально и обзор отличный.

Сравнительные размеры сверхмощной ракеты-носителя CZ-9/Chang Zheng-9 и советской лунной ракеты Н-1.  (https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-119361981_4362)

Новая ракета-носитель CZ-9 (англ. Long March 9 / кит. 长征九号), разрабатываемая Китайской Академией технологии ракет-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology, CALT) имеет большое значение для поддержки последующей крупномасштабной космической деятельности КНР, высадки человека на Луну и исследования дальнего космоса. Испытательный полет запланирован на конец 2028-2030 годов. Через 5-10 лет мечта Китая о полёте человека на Луну станет реальностью! 


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193656.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193524.jpg)

Круто! а откуда картинки лунника?

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Круто! а откуда картинки лунника?

Фантазии художника. Дым как будьто у неё ТТУ.

Странный выбор чтобы рисовать рядышком - могли бы взять или успешную или будущую...

Цитироватькукушка пишет:
 https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-119361981_4362

Испытательный полет запланирован на конец 2028-2030 годов. Через 5-10 лет мечта Китая о полёте человека на Луну станет реальностью!

что за попализатор пишет...

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Лунный модуль производит благоприятное впечатление. Весьма оригинально и обзор отличный.

В одну ступень и массой 5 тонн - из области фантастики.
Сразу тонн на 40 пусть рассчитывают.

http://russian.news.cn/2019-10/28/c_138509899.htm

ЦитироватьКитай разрабатывает план пилотируемой экспедиции к Луне
2019-10-28 17:05:57丨Russian.News.Cn
Сямэнь, 28 октября /Синьхуа/ -- Китай подготовил основательную аргументацию и провел долгосрочное планирование в отношении пилотируемой лунной экспедиции, в результате чего был достигнут общий консенсус и выработан предварительный план, заявил заместитель главного конструктора по пилотируемой космической программе Китая Чэнь Шаньгуан.

На первом Китайском совещании по космической науке, прошедшем 25-28 октября в городе Сямэнь восточнокитайской провинции Фуцзянь, Чэнь Шаньгуан сообщил, что перспективные направления развития пилотируемой космонавтики - это пилотируемая экспедиция к Луне, создание лунной базы для проведения научных исследований, накопление технологий и опыта для освоения глубокого космоса. "А более долгосрочная цель состоит в отправке человека на Марс", - отметил он.

По его словам, пилотируемая лунная экспедиция поможет обновить данные относительно формирования и эволюции Луны, более того, в ходе экспедиции космонавты могут установить исследовательские объекты на поверхности Луны для сбора научных данных и образцов.

Ожидается, что космонавты будут проводить мультидисциплинарные исследования в областях физики, химии, астрономии и геологии, а также использовать ресурсы непосредственно на месте в специфичных для Луны условиях, таких как низкая гравитация, слабое магнитное поле и высокий вакуум. Эти исследования будут способствовать инновациям и развитию фундаментальной науки, отметил Чэнь Шаньгуан.
Решение научных проблем, связанных с выживанием человека на Луне, заложит фундамент для дальнейшего освоения глубокого космоса человечеством, добавил он.

https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-119361981_6792

ЦитироватьВ будущем пилотируемый космический корабль нового поколения Китая будет использоваться для пилотируемой посадки и полёта на Луну! На рисунках концепция лунного проекта КНР.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122450)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122449)

ЦитироватьВ будущем пилотируемый космический корабль нового поколения Китая будет использоваться для пилотируемой посадки и полёта на Луну

Кто бы сомневался.

Цитироватьpnetmon написал:
что за попализатор пишет...

Страшнее оптимиста зверя нет...

Эндрю упоминает одну деталь

Цитироватьhttps://spacenews.com/china-outlines-architecture-for-future-crewed-moon-landings/
China outlines architecture for future crewed moon landings
by Andrew Jones — October 30, 2020
...
There is no official word from China stating that a crewed lunar landing program has been approved. No timeline was offered at the event held in Fuzhou, capital of Fujian province.
...
Zhou Yanfei, deputy general designer of China's human spaceflight program, told Chinese media during the conference that a "new wave of lunar explorations has been emerging in the world, with participants aiming to make sustainable missions to deepen knowledge of the moon and exploit resources there". He added that "unlike other nations, China must depend on its own science and technology to realize our goals."

The approach is in apparent contrast to the U.S. Artemis program which involves international partners.

China's objectives would be to carry out scientific surveys and technology demonstrations, explore ways to develop lunar resources and strengthen the country's space capabilities, Zhou said.
...
China is currently drafting a 14th Five Year Plan for the period 2021-2025 which could approve a lunar landing program, or key infrastructure such as a lander and launch vehicle.

A new space white paper, expected to be released before the end of 2021, will more clearly lay out China's plans for the next five years and may detail the status and extent of crewed lunar plan developments.
...

которая очень контрастирует с заявлениями Рогозина о том что

Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-esa-agreement-a-milestone-in-efforts-to-develop-artemis-international-partnerships/
However, at the IAC Oct. 12, Dmitry Rogozin, director general of the Russian space agency Roscosmos, criticized the Gateway as being "too U.S.-centric"

и что он (Рогозин) видит партнером  Китай

Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/science/news/2020/07/23/n_14709097.shtml
23.07.2020
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин считает, что Россия будет осваивать Луну и строить научную базу на естественном спутнике Земли совместно с китайской стороной. Об этом он сказал в эфире YouTube-канала «Соловьев LIVE».

Спойлер

По его словам, госкорпорация и глава национальной космической администрации КНР Чжан Кэцзянь договорились, что осваивать Луну страны, вероятно, будут вместе.

Рогозин также отметил, что с уважением относится к китайским коллегам и похвалил их за то, что несмотря на несколько аварий в 2020 году, они «не хватаются за сердце», а продолжают трудиться.

«Они продолжают работать, продолжают испытывать свой характер, гнут свою линию», — рассказал Рогозин.

[свернуть]

http://russian.news.cn/2020-11/26/c_139545053.htm

ЦитироватьКитай построит лунную исследовательскую станцию -- ученый
2020-11-26 19:07:55丨Russian.News.Cn
Хайкоу, 26 ноября /Синьхуа/ -- Китай планирует построить прототип лунной научно-исследовательской станции в рамках реализации четвертого этапа своей лунной программы, сказал главный конструктор данной программы У Вэйжэнь.
Прототип состоит из нескольких зондов, находящихся на лунной орбите и на поверхности Луны, и будет способен проводить научно-технологические исследования на естественном спутнике Земли, а также тестирование технологий для освоения и использования лунных ресурсов, сказал он на международном аэрокосмическом форуме-2020, закрывшемся в среду в городском уезде Вэньчан островной провинции Хайнань /Южный Китай/.
Китайские ученые готовы вести сотрудничество с иностранными коллегами по созданию международной лунной научно-исследовательской станции, сказал У Вэйжэнь, который также является членом Китайской академии инженерных наук.
Китай во вторник запустил лунный зонд "Чанъэ-5" для сбора и доставки на Землю образцов грунта с поверхности Луны. Это означает завершение в Китае третьего этапа лунной программы.
Согласно четвертому этапу китайской лунной программы, аппарат "Чанъэ-7" будет совершать всестороннее исследование антарктической топографии, состава материалов и космической среды Луны, сказал китайский ученый.
Миссия зонда "Чанъэ-8" состоит в проведении научно-исследовательских испытаний и тестировании ключевых технологий, добавил он.

Цитата: zandr от 26.11.2020 18:47:28

Цитата: undefinedСогласно четвертому этапу китайской лунной программы, аппарат "Чанъэ-7" будет совершать всестороннее исследование антарктической топографии, состава материалов и космической среды Луны, сказал китайский ученый.
Миссия зонда "Чанъэ-8" состоит в проведении научно-исследовательских испытаний и тестировании ключевых технологий, добавил он.

Это как? Наверное речь о полюсах и окололунном пространстве, или нет? Переводчик такой? :D

Южный полюс Луны, чо

Цитата: undefinedhttps://spacenews.com/russia-china-to-sign-agreement-on-international-lunar-research-station/

Russia, China to sign agreement on international lunar research station
by Andrew Jones — February 17, 2021

HELSINKI — Russia is preparing to sign a memorandum of understanding with China to cooperate on a vision for an international lunar research station.

"Roscosmos has completed domestic proceedings to harmonize the Memorandum of Understanding between the Government of the Russian Federation and the Government of People's Republic of China on cooperation to create the International Lunar Research Station," Roscosmos Press Office told SpaceNews in an email.

"The date to sign the above mentioned MoU has not been determined yet and is currently discussed with the Chinese partners," Roscosmos said. An Order of the Government of the Russian Federation relating to the move was published online Feb. 11.

Roscosmos press office said the official announcement of the plans to create the International Lunar Research Station is planned to coincide with one of the upcoming international events. St. Petersburg is due to host the Global Space Exploration Conference 2021 in June.

Roscosmos did not provide requested further details on the makeup of, nor contributions to the International Lunar Research Station.

The ILRS is understood to be a Chinese-developed vision for a robotic base at the lunar south pole. The first steps will be the upcoming Chang'e-,6, -7 and -8 missions and international missions such as Russia's Luna 27. In the early 2030s an expanded ILRS will involve long-term robotic and potentially short-term crewed missions. A long-term human presence at the lunar south pole is the goal for 2036-2045.

The project, at this early stage, would appear to consist of Chinese, Russian and potentially other nations contributing their own, discrete spacecraft. This would be in contrast to a more complex, integrated program such as the International Space Station.

ILRS objectives include "construction and operation of human[ity]'s first sharing platform in the lunar south pole, supporting long-term, large-scale scientific exploration, technical experiments and development and utilization of lunar resources', according to a 2020 presentation to the Scientific and Technical Subcommittee of the Committee on the Peaceful Uses of Outer Space (COPUOS) by the Lunar Exploration and Space Engineering Center under the China National Space Administration (CNSA).

Спойлер

From Gateway to China-Russia lunar station
The development follows Russia opting not to join eight nations, including the U.S., in signing on to the Artemis Accords last October. The Accords are a set of principles and norms for those who want to participate in the NASA-led Artemis lunar exploration program.

Bleddyn Bowen, a lecturer in international relations at the University of Leicester in the United Kingdom, told SpaceNews that the development is not such a surprise, given that Russia has always been lukewarm to the Lunar Gateway, part of the Artemis program, and this will have been factored in. However the project will still suffer from the loss of Russian expertise.

Bowen sees the move from Russia as an ISS partner to working more closely with China in lunar exploration rather than ISS partners is part of wider space-related and geopolitical shifts, particularly since the outbreak of the Ukranian conflict.

"This MoU fits the larger trend, which is Russia moving into a closer orbit with China," says Bowen, adding that this more formal agreement builds on existing cooperation in material science, data sharing, purchase agreements and lunar exploration.

[свернуть]

Bowen cautions however that this is "just a memorandum of understanding, so we'll have to wait and what, if anything, comes from this".

Спойлер

Zhang Ming, a researcher on international security and space issues at the Shanghai Academy of Social Sciences, told SpaceNews both China and Russia, who have long cooperated in space, have difficulties in working with the U.S. for different reasons. Zhang notes that Russia had expressed concerns that Artemis was too "U.S.-centric" and she would expect "more and more space and lunar cooperation between Russia and China" if the "United State continues its space policies and practices without any change."

"The U.S. advances its space agenda aggressively and sometimes unilaterally in recent years despite the concerns of the rest [of the] world, which made China and Russia very worried. The mistrust and skepticism towards U.S. motives will promote China and Russia to further their space cooperation," Zhang said.

Roscosmos chief Dmitry Rogozin last year told Russian media China and Russia had agreed they will "probably" build a moon research base together, following talks with Director of the China National Space Administration Zhang Kejian.

Brian Weeden of the Secure World Foundation also believes the split has been coming for sometime, citing the Ukraine invasion and 2016 election interference. "I think we're at a much different US-Russia space relationship than we had for the past few decades."

"I don't think it's going to have a serious impact on Artemis. Russia indeed has some experience in robotic lunar landers but no human spaceflight experience and their space sector has been declining for some time," says Weeden. "The space partnership with Russia in the ISS was driven more by national security and foreign policy reasons than a need to have Russian expertise. It's useful, but not critical."

The European Space Agency has also been involved in discussions, while recently having signed an MoU with NASA on the Gateway. "At ESA we are following the Chinese lunar exploration plans very closely in order to see where our respective programmatic interest could meet, primarily the CE-6, -7 and -8 missions but also the ILRS initiative", Karl Bergquist, ESA's international relations administrator, told SpaceNews last year.

From Chang'e to ILRS
The ILRS is an evolutionary, expanded stage of Chinese lunar exploration following the approval of a first set of missions in the early 2000s. China has since launched two lunar orbiters, a pair of lander and rover missions and, in late 2020, the complex Chang'e-5 lunar sample return mission.

Chang'e-6, a polar sample return mission, and the multi-spacecraft Chang'e-7 are scheduled for around 2023-2024. The later Chang'e-8 mission will be designed for in-situ resource utilization and 3D-printing technology tests, as well as life science related to potential long-term stays on the moon. These missions will form the robotic basis of the ILRS before expansion into more long term base.

China is also developing capabilities for deep space human spaceflight. In May 2020 China tested a new generation spacecraft and is also developing a super-heavy-lift launcher for space infrastructure and lunar missions. A new, three-core launcher for potential crewed lunar missions is also in development.

[свернуть]

http://www.xinhuanet.com/english/2021-03/14/c_139809215.htm

ЦитироватьChina plans to build research station on moon's south pole: chief designer
Source: Xinhua| 2021-03-14 14:55:10|Editor: huaxia
BEIJING, March 14 (Xinhua) -- China has completed feasibility studies of the fourth phase of its lunar exploration program and is expected to build an international lunar research station on the moon's south pole in the future, said Wu Weiren, the chief designer of China's lunar exploration program.

In an interview with China Space News, Wu said that three missions are planned for the fourth phase of the lunar exploration program. The program includes the retrieval of lunar samples from the south pole by Chang'e-6, a detailed survey of the moon's south pole resources by Chang'e-7, and the testing of key technologies in preparation for the construction of the lunar research station by Chang'e-8.

Wu explained that there may be a polar day and night on the moon's south pole, like Earth's north and south poles. The moon's rotation period is equal to its revolution period, both of which are 28 days. Therefore, there may be more than 180 consecutive days of light on the moon's south pole, which would be highly convenient for astronauts carrying out scientific research.

On Tuesday, China and Russia signed a memorandum of understanding (MOU) to build an international scientific research station on the moon.

Wu said that within the MOU framework, China and Russia would use their experience in space science, research and development, and their space equipment and technology. The two countries will jointly formulate a roadmap for the construction of an international lunar research station, carrying out close cooperation in the planning, demonstration, design, development, implementation and operation of the project, Wu noted.

"If the lunar research station project can be successfully implemented, China will not be far away from achieving manned landing on the moon," said Wu. He added that Chinese scientists and engineers are study ing how to land on the moon.

According to Wu, China will consider landing on the south pole of the moon in the future, which is more complex but the environmental conditions are better. Once the landing is successful, construction of the lunar research station can be carried out gradually.

It will be a long-term lunar stay for Chinese astronauts, not short-term, said Wu.

He noted that in order to achieve a manned landing on the moon, it is necessary to ensure that the probe and astronauts can land safely and accurately.

In the 14th Five-Year Plan period (2021-2025), China will continue to promote the development of heavy launch vehicles and achieve breakthroughs in rocket body sizes and engine thrust to support deep space exploration, said Wu.

Русскоязычный вариант:
http://russian.news.cn/2021-03/14/c_139809511.htm

ЦитироватьГлавный конструктор китайской программы исследования Луны прокомментировал план создания научной станции на лунном Южном полюсе
2021-03-14 19:24:33丨Russian.News.Cn
Пекин, 14 марта /Синьхуа/ -- Китай завершил техническое обоснование четвертой фазы своей программы исследования Луны и готов к созданию международной научно-исследовательской станции в районе Южного полюса естественного спутника Земли, заявил главный конструктор вышеназванной программы У Вэйжэнь.

В интервью China Space News У Вэйжэнь отметил, что в рамках четвертой фазы программы исследования Луны запланированы три задачи: сбор зондом "Чанъэ-6" и доставка на Землю образцов реголита с Южного полюса Луны, подробное обследование ресурсов в данном районе с помощью "Чанъэ-7", а также тестирование ключевых технологий на поверхности Луны с помощью "Чанъэ-8" в целях подготовки к строительству научно-исследовательской станции.

У Вэйжэнь пояснил, что в данной местности могут быть так же, как и на северном и южном полюсах Земли, полярные день и ночь, поскольку период обращения Луны вокруг Земли совпадает с ее циклом вращения вокруг своей оси, оба из которых составляют 28 дней. Поэтому вполне вероятно, что на лунном Южном полюсе дневное время может продолжаться более 180 дней подряд, что было бы очень удобно для проведения космонавтами научных исследований.

Во вторник Китай и Россия подписали меморандум о взаимопонимании по совместному строительству международной научно-исследовательской станции на Луне.

У Вэйжэнь полагает, что в рамках данного документа Китай и Россия будут, используя свой опыт в сферах космической науки, разработки и применения космического оборудования и технологий, совместно работать над выработкой "дорожной карты" для строительства международной научной станции на Луне, а также осуществлять тесное сотрудничество в разработке, реализации и эксплуатации данного проекта.

"Если проект лунной исследовательской станции будет успешно реализован, то Китай будет близок к тому, чтобы совершить пилотируемую посадку на Луну", - рассказал У Вэйжэнь, отметив, что китайские ученые и инженеры сейчас интенсивно работают над изучением методов прилунения.

По его словам, Китай рассмотрит возможность посадки в район Южного полюса Луны. Эта задача будет сравнительно сложнее, но условия окружающей среды в этом районе лучше. После успешной посадки можно будет постепенно развертывать строительство лунной научно-исследовательской станции.

Речь пойдет о долгосрочном пребывании китайских космонавтов на Луне, констатировал ученый.

Он подчеркнул, что для осуществления успешной пилотируемой посадки на Луну необходимо сначала обеспечить безопасность и точность прилунения зонда и космонавтов.

В период 14-й Пятилетки /2021-2025 гг./ Китай продолжит продвижение разработки тяжелых ракет-носителей и достигнет прорывов в увеличении размеров и тяги двигателей ракет, чтобы оказать поддержку исследованиям более глубокого космоса, заявил У Вэйжэнь.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560424&lang=RU

ЦитироватьКитай сможет высадить тайконавтов на Луну раньше 2030 г. - академия космических технологий страны
       Пекин. 14 ноября. ИНТЕРФАКС - Китай способен высадить тайконавтов на поверхности Луны в период ранее 2030 года, сообщил в эфире Китайской телевизионной сети технический советник Китайской академии космических технологий (CAST) Е Пэйцзянь.
       "Лично я думаю, что пока технологические разработки, нацеленные на проведение пилотируемых миссий для высадки на Луну продолжаются, пока страна ставит перед собой цель, высадка китайских тайконавтов на Луне вполне возможна ранее 2030 года", - заявил Е Пэйцзянь в эфире Китайской телевизионной сети (CCTV).
       Ранее Китай заявлял о планах по высадке тайконавтов на Луну и строительству на ней лунной исследовательской базы в 2030-х годах. Предварительным местом высадки назывался Южный полюс из-за достаточной освещенности этой области солнечным светом и наличия запасов льда, из которых можно добывать воду.

https://vk.com/wall-22468706_125009

Цитата: undefinedКитай планирует запустить первую ракету для отправки пилотируемых миссий на Луну в 2026 году
 
Один из разработчиков китайских ракет Long March Лонг Лехао уточнил планы Китая по пилотируемым полетам на Луну. Он сообщил, что первый запуск ракеты, которая будет использоваться для отправки людей на Луну, запланирован на 2026 год. А первый полет китайцев на Луну должен состояться до 2030 года.

Впервые эту ракету в виде концепта представили в 2018 году. В создании ракеты будут использоваться готовые технологии, что должно ускорить процесс. В основном она позаимствует технологии, примененные при строительстве ракеты Long March 5, самой тяжелой, которая есть сейчас в распоряжении Китая.

Новая ракета сможет отправлять на лунную переходную орбиту 27 тонн. Ракета высотой 90 метров будет иметь в своей основе три сцепленных нижних ступени по пять метров в диаметре каждая. Основными двигателями станут керосиновые YF-100K – модернизированные версии двигателей YF-100, которые используются на ракетах Long March 5, 6 и 7.

В разработке находятся и другие компоненты, необходимые для пилотируемого полета на Луну. Еще в мае 2020 года Китай испытал прототип капсулы для экипажа нового поколения для полетов за пределы низкой околоземной орбиты. Также ведутся работы над лунным посадочным модулем.

Параллельно разрабатывается ракета Long March 9, которая будет использоваться для отправки на Луну тяжелых элементов крупной инфраструктуры наподобие компонентов будущей обитаемой базы. Первый запуск Long March 9 запланирован на 2028 год.

uLyPXsziQeI.jpg

https://naked-science.ru/article/cosmonautics/cz-5-based-superheavy-chinese-lunar-rocket

ЦитироватьКитай обозначил сроки первого запуска сверхтяжелой ракеты для пилотируемого полета к Луне
 
Власти Поднебесной хоть и воспринимают космонавтику как отрасль двойного назначения (аналогично российским, а ранее — советским), но все же не прочь использовать ее в качестве пиара своих технологических достижений. Поэтому иногда становятся известными подробности о находящихся на ранней стадии развития проектах. Например, недавно крупная фигура в китайской аэрокосмической отрасли озвучила ожидаемые сроки первого полета сверхтяжелой ракеты для доставки тайконавтов на Луну.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151236.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151236.jpg)
Концепт сверхтяжелой пилотируемой ракеты на базе блоков «Чанчжэн-5» / ©CASC
Как пишет (https://spacenews.com/chinas-new-rocket-for-crewed-moon-missions-to-launch-around-2026) портал SpaceNews со ссылкой на китайский государственный телеканал CCTV, пока не имеющий финального публичного названия носитель должен впервые стартовать в 2026 году. Об этом журналистам рассказал Лун Лэхао (Long Lehao), один из ведущих разработчиков тяжелых ракет семейства «Великий поход» («Чанчжэн», Long March или CZ). Интервью со специалистом аэрокосмической отрасли вошло в репортаж (https://www.bilibili.com/video/BV1f54y1X72E/), посвященный четырехсотому запуску носителей серии «Чанчжэн» 10 декабря (ракета CZ-4B доставила на орбиту спутники Шицзянь-06).
На первый взгляд может показаться, что известный в индустрии инженер просто озвучил некоторые соображения об ожидаемых временных рамках перспективного проекта лунной ракеты. Однако без веской причины и некоего разрешения подобные фразы китайские специалисты редко бросают — такова уж «политика партии» во всех смыслах.

•  

Учитывая сразу несколько упоминаний этого носителя в частности и китайской лунной программы в целом за последнюю пару месяцев, можно предположить, что у космического агентства Поднебесной есть вполне оформившиеся планы на этот счет. Более того, по ним ведется активная работа и явно есть первые успехи. На пустом месте подобных разговоров бы не было — есть риск выглядеть пустословами на фоне американцев, которые часто переносят миссии.
Известно, что проработанных проектов сверхтяжелой ракеты для доставки людей и грузов на Луну в Китае существует сразу два. Первый и более мощный — CZ-9, предназначенная для вывода порядка 140 тонн на околоземную орбиту, из которых 53 тонны могут быть направлены в сторону естественного спутника Земли. Этот носитель во многом базируется на технологиях, разработанных в ходе создания CZ-5, летающей с 2016 года, но является во многом совершенно новой разработкой.

•  

А вот второй, пока ни разу не названный в медиапространстве проект, выглядит несколько проще и представляет собой «связку» уже хорошо зарекомендовавших себя «Чанчжэн-5». Концепт такой ракеты впервые был замечен в 2018 году на аэрокосмической выставке в городе Чжухай. С тех пор подробностей про него появлялось очень мало, пока Лэхао внезапно не разговорился. В качестве первой ступени такого носителя китайские инженеры предлагают использовать три бустера из незначительно модифицированных первых ступеней CZ-5. Вторая ступень должна быть переделана сильнее, но в ее основе также будет лежать модуль ракеты «Чанчжэн-5». На траекторию отлета к Луне при подобном подходе удастся запустить уже «всего» 27 тонн. Недостаточно для доставки модулей лунной станции, но пилотируемый корабль этот носитель потянет.
По неподтвержденным официально данным, сейчас концепция лунной программы Китая выглядит примерно следующим образом. Станцию на орбите Луны или базу на ее поверхности Поднебесная планирует строить с помощью CZ-9. А доставка экипажей к этим сооружениям возлагается на перспективный космический корабль, испытанный еще весной прошлого года, и вышеописанную безымянную ракету. Причем уложиться китайские чиновники планируют в очень сжатые сроки — первая высадка ожидается (https://www.youtube.com/watch?v=eZ9_BftoO3U)не позднее 2030 года. Работы по созданию посадочного модуля уже идут полным ходом.

•  

Как ни крути, а Китай упорно нагоняет США в области космонавтики, как минимум, номинально. Без уверенности в выполнимости объявленных сроков говорящие головы из Поднебесной не озвучивают никаких дат хотя бы примерно. Если пару лет назад еще казалось, что вторая экономика мира доставит человека на Луну в XXI веке на шесть лет позже первой, то теперь разрыв сильно сокращается. Потому что NASA испытывает серьезные проблемы с реализацией программы «Артемида» в обозначенные временные рамки. Например, высадка на Луну уже почти наверняка откладывается, как минимум, на пару лет с ранее объявленного 2024 года. Причины, в основном, организационные, но от этого фанатам освоения космоса не легче.

Китай намерен построить исследовательскую базу на Луне. Сделать это Пекин планирует раньше США и других конкурентов, сообщил один из чиновников Китайского национального космического управления (CNSA), передает агентство Cursorinfo.
Издание отмечает, что программа по постройке базы на Луне была ускорена, а ее финальная стадия была перенесена с 2035 на 2027 год. Главной целью миссии по постройке базы на Луне является создание основы для дальнейшего мирного использования ресурсов спутника Земли.

Цитата: Mic от 11.01.2022 00:32:58Китай намерен построить исследовательскую базу на Луне. Сделать это Пекин планирует раньше США и других конкурентов, сообщил один из чиновников Китайского национального космического управления (CNSA), передает агентство Cursorinfo. По его словам, КНР рассчитывает успеть до 2027 года и обогнать Россию и США.

Ну вот. А так хорошо всё начиналось. «Роскосмос и CNSA - братья навек», «равноправное партнёрство», и т.п.

Как там ДОР говорил парой постов выше? «... Важно подчеркнуть, что сотрудничество в рамках данного проекта будет осуществляться на принципах равноправного партнерства, открытости и консенсуса при принятии решений, чего нет, например, в программе окололунной станции Gateway и что стало причиной нашего выхода из этого проекта.»

Цитата: A. Gamov от 11.01.2022 03:55:38Ну вот. А так хорошо всё начиналось. «Роскосмос и CNSA - братья навек», «равноправное партнёрство», и т.п.

Как там ДОР говорил парой постов выше? «... Важно подчеркнуть, что сотрудничество в рамках данного проекта будет осуществляться на принципах равноправного партнерства, открытости и консенсуса при принятии решений, чего нет, например, в программе окололунной станции Gateway и что стало причиной нашего выхода из этого проекта.»

непонятно, правда, почему на китайских чиновников ссылается израильское агентство... а все остальные ссылаются на него? :)

Цитата: OldChukchi от 11.01.2022 04:44:46непонятно, правда, почему на китайских чиновников ссылается израильское агентство... а все остальные ссылаются на него? :)

Вообще много ссылок на China Morning Post, но сама газета платная. Пересказы есть тут:

https://www.linkedin.com/posts/malak-trabelsi-loeb-872289137_china-speeds-up-moon-base-plan-in-space-race-activity-6883467297348997121-efMx

China will set up a research base on the moon by around 2027, eight years earlier than previously scheduled.

That is according to authorities, who told state media about the new completion target for the unmanned lunar station, which is being jointly built with Russia, on Monday.

China's Chang'e 8 moon landing mission originally aimed to carry out scientific experiments such as 3D printing of lunar dust, which would follow two more launches in the next few years.

But Wu Yanhua, deputy director of the China National Space Administration, said the Chang'e 8's new job was to put an unmanned research station on the surface of the moon, previously scheduled for 2035.

Wu did not give details on the reason behind the change of plan, but stressed that the purpose of the mission was to "build a solid foundation for the peaceful use of lunar resources".

For years, China's moon programme has progressed steadily and at its own pace, with Chinese space authorities saying repeatedly that they were not interested in a race like that during the US-Soviet Cold War.

But the thinking of Chinese policymakers might have changed because they felt threatened by a recent move by the United States, according to some scientists involved in the planning of the future moon project.

Shortly after the brought lunar samples back to Earth, Zhang Chongfeng, deputy chief designer of China's manned space programme, criticised the United States for pushing an "Enclosure Movement" on the moon.

The Enclosure Movement was a campaign by British aristocrats in the 18th and 19th centuries to seize land that was formerly owned in common by all members of a village.

The Chinese space authorities believed that US space agency Nasa's Artemis programme, a successor to its Apollo programme, would do something similar on the moon, according to Zhang.

The 1969 Apollo 11 mission landed the first human on the moon, and the Artemis programme planned to send US astronauts back there by 2024. However, unlike Apollo, the new programme aimed to have the astronauts remain there, along with the construction of some large-scale facilities in the moon's orbit and on its surface.

The US government and Nasa have proposed the Artemis Accords to set rules for future lunar activities. Already signed by more than a dozen US allies, the accords allow governments or private companies to protect their facilities or "heritage sites" by setting up safety zones that forbid the entry of others.

China and Russia are opposed to the accords because this challenges the existing international protocols including the UN's Moon Agreement, which states that the moon belongs to the entire human race, not a certain party, according to Zhang.

But to effectively counter the US on the moon, China would have to "take some forward-looking measures and deploy them ahead of schedule", he said in a paper published in domestic peer-reviewed journal Aerospace Shanghai in June.

The Chang'e programme, named after the Chinese lunar goddess, plans to defeat Artemis by exploiting its weaknesses, according to Zhang and his colleagues.

The Artemis programme is extremely complex. It requires building a facility similar to the International Space Station in the moon's orbit, with the programme's estimated cost at US$100 billion by 2025. Nasa's chief inspector recently warned that the first landing could be delayed by several years due to technical and other challenges.

The Chinese programme would take a simpler approach, Zhang said. Instead of building an orbiting "gateway", China would directly put a nuclear-powered research station on the moon. The unmanned facility would allow visiting Chinese astronauts to stay on the moon for as long as their American peers but only at a fraction of the cost.

To counter the US territorial claims, China would also deploy a mobile station. This moon base on wheels would be able to roam freely on the lunar surface for over 1,000km, and the use of artificial intelligence technology would mean astronauts need not be present for its operation.

And, unlike the American programme, which focuses on surface activities, China would pay a great deal of attention to the exploration of caves, which could provide a natural shelter for the construction of permanent settlements.

Analysis of the latest lunar samples by Chinese scientists suggests there had been a lot more volcanic activities on the moon than previously estimated.

Data collected by previous Chang'e missions helped researchers discover more than 10 holes on the moon that could lead to underground chambers being formed by volcanic eruptions. These sites would be the focus of China's robotic and manned lunar mission in the future, according to Zhang and his colleagues.

By 2050, China could establish a leading position on the moon with cooperation from countries such as Russia, the senior space scientist estimated.
However, the many challenges ahead include the limits of energy supply and transport capacity.

To tackle these, China is developing a 1-megawatt nuclear reactor for space missions, 10 times more powerful than similar devices planned by Nasa.
A superheavy rocket is also under development to lift 150 tonnes of payload to orbit, the same as the capacity of .

The Chinese rocket would not be reusable like the Starship, but China is developing a powered by air-breathing and rocket engines and capable of both reaching orbit and landing at an airport. This plane could be built at a lower cost than the Starship, according to scientists involved in the project.

According to the Chinese government, a prototype of this space plane conducted a test flight last summer.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:59:07China will set up a research base on the moon by around 2027, eight years earlier than previously scheduled.

Спойлер

That is according to authorities, who told state media about the new completion target for the unmanned lunar station, which is being jointly built with Russia, on Monday.

China's Chang'e 8 moon landing mission originally aimed to carry out scientific experiments such as 3D printing of lunar dust, which would follow two more launches in the next few years.

But Wu Yanhua, deputy director of the China National Space Administration, said the Chang'e 8's new job was to put an unmanned research station on the surface of the moon, previously scheduled for 2035.

Wu did not give details on the reason behind the change of plan, but stressed that the purpose of the mission was to "build a solid foundation for the peaceful use of lunar resources".

For years, China's moon programme has progressed steadily and at its own pace, with Chinese space authorities saying repeatedly that they were not interested in a race like that during the US-Soviet Cold War.

But the thinking of Chinese policymakers might have changed because they felt threatened by a recent move by the United States, according to some scientists involved in the planning of the future moon project.

Shortly after the brought lunar samples back to Earth, Zhang Chongfeng, deputy chief designer of China's manned space programme, criticised the United States for pushing an "Enclosure Movement" on the moon.

The Enclosure Movement was a campaign by British aristocrats in the 18th and 19th centuries to seize land that was formerly owned in common by all members of a village.

The Chinese space authorities believed that US space agency Nasa's Artemis programme, a successor to its Apollo programme, would do something similar on the moon, according to Zhang.

The 1969 Apollo 11 mission landed the first human on the moon, and the Artemis programme planned to send US astronauts back there by 2024. However, unlike Apollo, the new programme aimed to have the astronauts remain there, along with the construction of some large-scale facilities in the moon's orbit and on its surface.

The US government and Nasa have proposed the Artemis Accords to set rules for future lunar activities. Already signed by more than a dozen US allies, the accords allow governments or private companies to protect their facilities or "heritage sites" by setting up safety zones that forbid the entry of others.

China and Russia are opposed to the accords because this challenges the existing international protocols including the UN's Moon Agreement, which states that the moon belongs to the entire human race, not a certain party, according to Zhang.

But to effectively counter the US on the moon, China would have to "take some forward-looking measures and deploy them ahead of schedule", he said in a paper published in domestic peer-reviewed journal Aerospace Shanghai in June.

The Chang'e programme, named after the Chinese lunar goddess, plans to defeat Artemis by exploiting its weaknesses, according to Zhang and his colleagues.

The Artemis programme is extremely complex. It requires building a facility similar to the International Space Station in the moon's orbit, with the programme's estimated cost at US$100 billion by 2025. Nasa's chief inspector recently warned that the first landing could be delayed by several years due to technical and other challenges.

The Chinese programme would take a simpler approach, Zhang said. Instead of building an orbiting "gateway", China would directly put a nuclear-powered research station on the moon. The unmanned facility would allow visiting Chinese astronauts to stay on the moon for as long as their American peers but only at a fraction of the cost.

To counter the US territorial claims, China would also deploy a mobile station. This moon base on wheels would be able to roam freely on the lunar surface for over 1,000km, and the use of artificial intelligence technology would mean astronauts need not be present for its operation.

And, unlike the American programme, which focuses on surface activities, China would pay a great deal of attention to the exploration of caves, which could provide a natural shelter for the construction of permanent settlements.

Analysis of the latest lunar samples by Chinese scientists suggests there had been a lot more volcanic activities on the moon than previously estimated.

Data collected by previous Chang'e missions helped researchers discover more than 10 holes on the moon that could lead to underground chambers being formed by volcanic eruptions. These sites would be the focus of China's robotic and manned lunar mission in the future, according to Zhang and his colleagues.

By 2050, China could establish a leading position on the moon with cooperation from countries such as Russia, the senior space scientist estimated.
However, the many challenges ahead include the limits of energy supply and transport capacity.

To tackle these, China is developing a 1-megawatt nuclear reactor for space missions, 10 times more powerful than similar devices planned by Nasa.
A superheavy rocket is also under development to lift 150 tonnes of payload to orbit, the same as the capacity of .

The Chinese rocket would not be reusable like the Starship, but China is developing a powered by air-breathing and rocket engines and capable of both reaching orbit and landing at an airport. This plane could be built at a lower cost than the Starship, according to scientists involved in the project.

According to the Chinese government, a prototype of this space plane conducted a test flight last summer.

[свернуть]

[/spoiler]
Посту катастрофически не хватает ссылки!
   

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:59:07По словам Чжана, китайская программа использует более простой подход. Вместо того, чтобы строить орбитальные «ворота», Китай напрямую поместит на Луну исследовательскую станцию ​​с ядерной установкой. Беспилотный комплекс позволит китайским астронавтам оставаться на Луне столько же, сколько и их американским коллегам, но лишь за небольшую часть стоимости. Чтобы противостоять территориальным претензиям США, Китай также развернет мобильную станцию. Эта лунная база на колесах сможет свободно перемещаться по лунной поверхности на расстояние более 1000 км, а использование технологии искусственного интеллекта означает, что для ее работы не потребуется присутствие астронавтов. И, в отличие от американской программы, которая сосредоточена на наземной деятельности, Китай будет уделять большое внимание исследованию пещер, которые могут стать естественным убежищем для строительства постоянных поселений. Анализ последних лунных образцов, проведенный китайскими учеными, показывает, что на Луне было намного больше вулканической активности, чем предполагалось ранее. Данные, собранные предыдущими миссиями Чанъэ, ​​помогли исследователям обнаружить более 10 дыр на Луне, которые могли привести к образованию подземных камер в результате извержений вулканов. По словам Чжана и его коллег, в будущем эти места станут центром роботизированной и пилотируемой лунной миссии Китая.

План хороший, но есть сомнения, что Китай это потянет.

Цитата: Astro Cat от 11.01.2022 14:05:26План хороший, но есть сомнения, что Китай это потянет.

Потянет, но сроки уйдут за 2040 год.

Американцев не опередят, как бы долго те ни мучили СЛС.
Автоматические станции с 1000 км пробегом и исследование пещер -  это прекрасно, но в очень отдалённой перспективе.

Цитата: Astro Cat от 11.01.2022 14:05:26

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:59:07По словам Чжана, китайская программа использует более простой подход. Вместо того, чтобы строить орбитальные «ворота», Китай напрямую поместит на Луну исследовательскую станцию с ядерной установкой. Беспилотный комплекс позволит китайским астронавтам оставаться на Луне столько же, сколько и их американским коллегам, но лишь за небольшую часть стоимости. Чтобы противостоять территориальным претензиям США, Китай также развернет мобильную станцию. Эта лунная база на колесах сможет свободно перемещаться по лунной поверхности на расстояние более 1000 км, а использование технологии искусственного интеллекта означает, что для ее работы не потребуется присутствие астронавтов. И, в отличие от американской программы, которая сосредоточена на наземной деятельности, Китай будет уделять большое внимание исследованию пещер, которые могут стать естественным убежищем для строительства постоянных поселений. Анализ последних лунных образцов, проведенный китайскими учеными, показывает, что на Луне было намного больше вулканической активности, чем предполагалось ранее. Данные, собранные предыдущими миссиями Чанъэ, помогли исследователям обнаружить более 10 дыр на Луне, которые могли привести к образованию подземных камер в результате извержений вулканов. По словам Чжана и его коллег, в будущем эти места станут центром роботизированной и пилотируемой лунной миссии Китая.

План хороший, но есть сомнения, что Китай это потянет.

«Чтобы противостоять территориальным претензиям США, Китай также развернет мобильную станцию.» - эээ.. это они про что??

Цитата: A. Gamov от 11.01.2022 17:03:34«Чтобы противостоять территориальным претензиям США, Китай также развернет мобильную станцию.» - эээ.. это они про что??

Ну луноход же будет телеуправляемый. Им они натопчут на территориях, застолблённых США, вокруг мест прилунения их аппаратов.

Цитата: Astro Cat от 11.01.2022 17:25:02

Цитата: A. Gamov от 11.01.2022 17:03:34«Чтобы противостоять территориальным претензиям США, Китай также развернет мобильную станцию.» - эээ.. это они про что??

Ну луноход же будет телеуправляемый. Им они натопчут на территориях, застолблённых США, вокруг мест прилунения их аппаратов.

Так себе "противостояние"... ;)

Цитата: Игорь  Годунов от 11.01.2022 19:48:59

Цитата: Astro Cat от 11.01.2022 17:25:02

Цитата: A. Gamov от 11.01.2022 17:03:34«Чтобы противостоять территориальным претензиям США, Китай также развернет мобильную станцию.» - эээ.. это они про что??

Ну луноход же будет телеуправляемый. Им они натопчут на территориях, застолблённых США, вокруг мест прилунения их аппаратов.

Так себе "противостояние"... ;)

Ну, если американцы "сделают заявку" на определённый участок, а китайцы на этом же участке начнут добычу, например, воды, то противостояние может стать и реальным.
   

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:58:16Вообще много ссылок на China Morning Post, но сама газета платная. Пересказы есть тут:

https://www.linkedin.com/posts/malak-trabelsi-loeb-872289137_china-speeds-up-moon-base-plan-in-space-race-activity-6883467297348997121-efMx

у этого пересказа посыл не просто немного другой, чем у цитируемого выше израильского агентства, а как бы не прямо противоположный.
Что называется, почувствуйте разницу:

ЦитироватьThat is according to authorities, who told state media about the new completion target for the unmanned lunar station, which is being jointly built with Russia, on Monday.

vs

ЦитироватьКитай намерен построить исследовательскую базу на Луне. Сделать это Пекин планирует раньше США и других конкурентов, сообщил один из чиновников Китайского национального космического управления (CNSA), передает
агентство Cursorinfo... КНР рассчитывает успеть до 2027 года и обогнать Россию и США...

Цитата: A. Gamov от 11.01.2022 03:55:38

Цитата: Mic от 11.01.2022 00:32:58Китай намерен построить исследовательскую базу на Луне. Сделать это Пекин планирует раньше США и других конкурентов, сообщил один из чиновников Китайского национального космического управления (CNSA), передает агентство Cursorinfo. По его словам, КНР рассчитывает успеть до 2027 года и обогнать Россию и США.

Ну вот. А так хорошо всё начиналось. «Роскосмос и CNSA - братья навек», «равноправное партнёрство», и т.п.

Как там ДОР говорил парой постов выше? «... Важно подчеркнуть, что сотрудничество в рамках данного проекта будет осуществляться на принципах равноправного партнерства, открытости и консенсуса при принятии решений, чего нет, например, в программе окололунной станции Gateway и что стало причиной нашего выхода из этого проекта.»

Не смущает , что это вольный пересказ  израильской медиапомойкой китайского оригинала? И то, что в оригинале этом самом ничего столь понравившегося вам попросту нет, а напротив говорится о сотрудничестве с Роскосмосом?

Цитата: OldChukchi от 12.01.2022 04:33:49

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:58:16Вообще много ссылок на China Morning Post, но сама газета платная. Пересказы есть тут:

https://www.linkedin.com/posts/malak-trabelsi-loeb-872289137_china-speeds-up-moon-base-plan-in-space-race-activity-6883467297348997121-efMx

у этого пересказа посыл не просто немного другой, чем у цитируемого выше израильского агентства, а как бы не прямо противоположный.
Что называется, почувствуйте разницу:

Цитата: undefinedThat is according to authorities, who told state media about the new completion target for the unmanned lunar station, which is being jointly built with Russia, on Monday.

как будто в China Morning Post не чье-то частное мнение направленное на формирование нужного мнения. Притом https://www.scmp.com/ за последнее время (года) становится все хуже наполнению.

Цитата: triage от 12.01.2022 08:10:19как будто в China Morning Post не чье-то частное мнение направленное на формирование нужного мнения. Притом https://www.scmp.com/ за последнее время (года) становится все хуже наполнению.

во всяком случае, как можно судить, они ссылаются на конкретного китайского космического чиновника, да и вообще на "власти, сообщившие государственным СМИ"... Это не похоже на частное мнение.

И уж тем более у израильтян явно не какой-то альтернативный источник информации, а эти же китайские СМИ, и всякое отклонение от них - это демонстративное  сосание пальца.

Цитата: OldChukchi от 12.01.2022 08:43:33

Цитата: triage от 12.01.2022 08:10:19как будто в China Morning Post не чье-то частное мнение направленное на формирование нужного мнения. Притом https://www.scmp.com/ за последнее время (года) становится все хуже наполнению.

во всяком случае, как можно судить, они ссылаются на конкретного китайского космического чиновника, да и вообще на "власти, сообщившие государственным СМИ"... Это не похоже на частное мнение

они, чиновники, сообщили только о своей программе
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2324998
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2322168
при этом автор передергивает

Цитироватьhttps://www.scmp.com/news/china/science/article/3161324/china-speeds-moon-base-plan-space-race-against-us
China will set up a research base on the moon by around 2027, eight years earlier than previously scheduled.

ничего не изменилось

Это что пятёркой (CZ-5)?  :o

Многоразовый ПАО заправляемый на станции на ноо...

Цитата: Игорь Годунов от 11.01.2022 14:24:44Потянет, но сроки уйдут за 2040 год.

Это если только по Лунной базе. По флаговтыку - лет за 5-6 его точно сделают.

Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 01:11:34Многоразовый ПАО заправляемый на станции на ноо...

Вероятно, "двухразовый". После возвращения и заправки может использоваться для отправки следующей связки к Луне...
   
Но это уже реальная заявка, и американцам стоит поторопиться...
   

Цитата: Андрюха от 13.01.2022 23:51:35Это что пятёркой (CZ-5)?  :o
 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=11456.0;attach=17934;image)

Я насчитал четырёхпуск...
   
А нельзя ли дать ссылку на источник картинки? А то я нахожу статью https://www.hindawi.com/journals/ijae/2021/8876489/ (https://www.hindawi.com/journals/ijae/2021/8876489/) опубликованную год назад. Какое отношение это имеет к этой новости.
   

Китайцы быстро перешли к подходу  Роскосомоса с пилотируемыми многопусками к Луне. Вот и скажи, что Рогозин дурак, а нормальные страны летят на сверхтяже. 

Намечается борьба за первенство пилотируемых лунных миссий по крайней мере среди РФ/КНР. Если в РФ остановятся на многопусках на водороде, КНР вероятно обгонит. Если решат на ДМах (Персеях?), есть шанс вырваться.  У нас еще есть вопрос к воле к победе. КНР-то без всяких сомнений рвётся стать мировым лидером и доказать это.

Если Рогожкину доверят только покраску ракет в под хохлому, то может и получится. Но если у Роскосмоса будет какой то ключевой элемент будущей миссии, то пиши пропало.

Цитата: Diy от 14.01.2022 11:37:52Китайцы быстро перешли к подходу  Роскосмоса с пилотируемыми многопусками к Луне. Вот и скажи, что Рогозин дурак, а нормальные страны летят на сверхтяже.

У американцев тоже многопуск, что на SLS, что на Старшипе.
   

Цитата: Diy от 14.01.2022 11:37:52Намечается борьба за первенство пилотируемых лунных миссий по крайней мере среди РФ/КНР. Если в РФ остановятся на многопусках на водороде, КНР вероятно обгонит. Если решат на ДМах (Персеях?), есть шанс вырваться.  У нас еще есть вопрос к воле к победе. КНР-то без всяких сомнений рвётся стать мировым лидером и доказать это.

Причём здесь Россия?
   

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:59:07China will set up a research base on the moon by around 2027, eight years earlier than previously scheduled.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:59:07China's Chang'e 8 moon landing mission originally aimed to carry out scientific experiments such as 3D printing of lunar dust, which would follow two more launches in the next few years.

But Wu Yanhua, deputy director of the China National Space Administration, said the Chang'e 8's new job was to put an unmanned research station on the surface of the moon previously scheduled for 2035.

Миссия Chang'e 8 ещё в 2019 году планировалась на 2027 год - https://web.archive.org/web/20190415151408/http://passport.acfun.cn/a/ac4857461

И это вообще что? Откуда это? ->
(https://www.researchgate.net/publication/348367108/figure/fig1/AS:1080278244175897@1634569812736/The-lunar-mission-architecture-employing-a-space-station-in-LEO.jpg)

Поиск по гугл картинкам выдал лишь статью от марта 2021 года - https://www.researchgate.net/scientific-contributions/Haiyang-Li-2130048450

Последний официально озвученный план предполагал два пуска ещё разрабатываемого сверхтяжа CZ-5DY :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44220.jpg)
Первый пуск CZ-5DY планируется в 2026 году, высадка тайконавтов на Луне до 2030 года.

https://www.bilibili.com/video/BV1Ei4y1Z7Ag
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44221.jpg)

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 06:55:10

Цитата: Андрюха от 13.01.2022 23:51:35Это что пятёркой (CZ-5)?  :o
 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=11456.0;attach=17934;image)

Я насчитал четырёхпуск...
   

Не, двупуск. Другие два на картинке - это отправка лунного базового модуля.

Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 18:16:37

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 06:55:10

Цитата: Андрюха от 13.01.2022 23:51:35Это что пятёркой (CZ-5)?  :o
 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=11456.0;attach=17934;image)

Я насчитал четырёхпуск...
   

Не, двупуск. Другие два на картинке - это отправка лунного базового модуля.

Нет, это разгонно-тормозной для обеспечения одной экспедиции. Видно же даже их отделение. А вот их массы, и какие РН - не видно. В этом был вопрос.

Цитата: Андрюха от 14.01.2022 20:48:28

Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 18:16:37

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 06:55:10

Цитата: Андрюха от 13.01.2022 23:51:35Это что пятёркой (CZ-5)?  :o
 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=11456.0;attach=17934;image)

Я насчитал четырёхпуск...
   

Не, двупуск. Другие два на картинке - это отправка лунного базового модуля.

Нет, это разгонно-тормозной для обеспечения одной экспедиции. Видно же даже их отделение. А вот их массы, и какие РН - не видно. В этом был вопрос.

По картинке видно, после станции происходит отделение одного блока-крупного РБ, который выводится совместно с ЛВПК и который способен отправить на отлетную лвпк+Птк.

Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 21:30:40

Цитата: Андрюха от 14.01.2022 20:48:28

Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 18:16:37

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 06:55:10

Цитата: Андрюха от 13.01.2022 23:51:35Это что пятёркой (CZ-5)?  :o
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=11456.0;attach=17934;image)

Я насчитал четырёхпуск...

Не, двупуск. Другие два на картинке - это отправка лунного базового модуля.

Нет, это разгонно-тормозной для обеспечения одной экспедиции. Видно же даже их отделение. А вот их массы, и какие РН - не видно. В этом был вопрос.

По картинке видно, после станции происходит отделение одного блока-крупного РБ, который выводится совместно с ЛВПК и который способен отправить на отлетную лвпк+Птк.

По числу пусков - прочитаю статью, надеюсь подробно описано. Но откуда известно, что это действительно избранная китайцами схема экспедиции?
   

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 23:04:33

Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 21:30:40

Цитата: Андрюха от 14.01.2022 20:48:28

Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 18:16:37

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 06:55:10

Цитата: Андрюха от 13.01.2022 23:51:35Это что пятёркой (CZ-5)?  :o
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=11456.0;attach=17934;image)

Я насчитал четырёхпуск...

Не, двупуск. Другие два на картинке - это отправка лунного базового модуля.

Нет, это разгонно-тормозной для обеспечения одной экспедиции. Видно же даже их отделение. А вот их массы, и какие РН - не видно. В этом был вопрос.

По картинке видно, после станции происходит отделение одного блока-крупного РБ, который выводится совместно с ЛВПК и который способен отправить на отлетную лвпк+Птк.

По числу пусков - прочитаю статью, надеюсь подробно описано. Но откуда известно, что это действительно избранная китайцами схема экспедиции?
 

Просто цитируем по картинке.

Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 23:15:08Просто цитируем по картинке.

Эта картинка из "научной статьи" - Multiphase Trajectory Optimization of a Lunar Return Mission to an LEO Space Station
Письма писать сюда: College of Aerospace Science and Engineering, National University of Defense Technology, Changsha 410073, China
Academic Editor: Franco Bernelli-Zazzera
https://www.researchgate.net/publication/348367108_Multiphase_Trajectory_Optimization_of_a_Lunar_Return_Mission_to_an_LEO_Space_Station

Никакого отношения к избранной китайцами схеме эта картинка не имеет.

Цитата: Stimbergi от 14.01.2022 23:21:35

Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 23:15:08Просто цитируем по картинке.

Эта картинка из "научной статьи" - Multiphase Trajectory Optimization of a Lunar Return Mission to an LEO Space Station
Письма писать сюда: College of Aerospace Science and Engineering, National University of Defense Technology, Changsha 410073, China
Academic Editor: Franco Bernelli-Zazzera
https://www.researchgate.net/publication/348367108_Multiphase_Trajectory_Optimization_of_a_Lunar_Return_Mission_to_an_LEO_Space_Station

Никакого отношения к избранной китайцами схеме эта картинка не имеет.

Вот именно об этом я и говорю. А мне бы хотелось узнать детали об избранной китайцами схеме экспедиции.
   

Цитата: Дмитрий Инфан от 29.01.2022 06:12:59

Цитата: Ну-и-ну от 28.01.2022 23:49:54Можно представить облёт Луны пилотируемым Старшипом (возможно) или пилотируемый полёт на ОЛО Ориона (весьма вероятно)

И ещё китайцы могут облететь Луну на ПКНП

Там нужно что-то потяжелее тех РН, которые у них есть, а сейчас у них программа СТК примерно как у РК.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:49:41Там нужно что-то потяжелее тех РН, которые у них есть, а сейчас у них программа СТК примерно как у РК.

Если в двупуск, то ПН 25 тонн для облёта более чем достаточно.

Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2022 20:49:08Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Всё это хорошо, но в китайской "белой книге" о работах по высадке человека на Луну ни слова.

Цитата: Astro Cat от 29.01.2022 12:27:01

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:50:46С посадкой не полетят. Облёт, ИМХО, в 20-х успеть можно.

Можно и потренироваться с посадкой-взлетом без людей.

Не можно а нужно. Все требования (и сроки) тогда очень сильно снижаются. И трупы астронавтов нынче никому не нужны, не то время, героизм уже не в моде. Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Уточню. Эта "Белая книга" - о планах на ближайшую пятилетку.
Т.е. 2022, 2023,  2024,  2025,  2026 годы.
До объявленной высадки останутся 2027. 2028. 2029. 2030 вплоть до китайского Нового года в начале 2031г.

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2022 20:49:08Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Не представляю, как двух человек в лунных скафандрах можно впихнуть в пять тонн. Это даже меньше, чем ЛК по программе Н-1. Или вес корабля в итоге увеличится, или сократят экипаж до одного человека.

Цитата: Дмитрий Инфан от 30.01.2022 05:03:19Или вес корабля в итоге увеличится, или сократят экипаж до одного человека.

Вес увеличится. Сроки уйдут вправо.
Высадку на Луну одного хоть космонавта, хоть тайкунавта серьёзно обсуждать невозможно. ;)

Цитата: Inti от 29.01.2022 23:43:43Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Китай как раз хочет обитаемую. А у России нет амбиций. Их верх - урезанная  станция 2 го поколения а-ля "МИР" на полярной.

Цитата: Дмитрий Инфан от 30.01.2022 05:03:19

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2022 20:49:08Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Не представляю, как двух человек в лунных скафандрах можно впихнуть в пять тонн. Это даже меньше, чем ЛК по программе Н-1. Или вес корабля в итоге увеличится, или сократят экипаж до одного человека.

Так в тексте это объясняется.

Он не 5 тонн. Т.к. тормозная ступень отделяется до посадки. А 5 тонн это только непосредственно на мягкую посадку в точке приземления и на взлет. Т.е. с точки зрения массы, практически это взлетная ступень.

Но как ступень мягкой посадки-взлета он многоразовый.

Цитата: Tordent от 30.01.2022 11:33:21

Цитата: Дмитрий Инфан от 30.01.2022 05:03:19

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2022 20:49:08Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Не представляю, как двух человек в лунных скафандрах можно впихнуть в пять тонн. Это даже меньше, чем ЛК по программе Н-1. Или вес корабля в итоге увеличится, или сократят экипаж до одного человека.

Так в тексте это объясняется.

Он не 5 тонн. Т.к. тормозная ступень отделяется до посадки. А 5 тонн это только непосредственно на мягкую посадку в точке приземления и на взлет. Т.е. с точки зрения массы, практически это взлетная ступень.

Но как ступень мягкой посадки-взлета он многоразовый.

Верно! К тому же со времён ЛК масса оборудования и приборов значительно снизилась. В отношении китайского дизайна у меня один крупный вопрос - как резервируется ДУ? На картинке 2 ЖРД, но при отказе одного появляется большой возмущающий момент. Может ли его парировать система управления?

Цитата: Astro Cat от 30.01.2022 11:29:45

Цитата: Inti от 29.01.2022 23:43:43Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Китай как раз хочет обитаемую. А у России нет амбиций. Их верх - урезанная  станция 2 го поколения а-ля "МИР" на полярной.

Хочет когда-нибудь, так же  как и Россия в далёком будущем. Но начинать две страны будут вместе с автоматов и необитаемой базы.

Цитата: Дмитрий В. от 30.01.2022 13:10:56Верно! К тому же со времён ЛК масса оборудования и приборов значительно снизилась.

Вряд ли она снизилась вдвое. К тому же, корабль делают в Китае, а не в Японии. Советский ЛК, который тоже, по сути, был взлётной ступенью, весил 6,5 тонн и был одноместный. Думаю, что китайцам придётся урезать осетра и существенно.

Цитата: Дмитрий Инфан от 30.01.2022 14:54:31

Цитата: Дмитрий В. от 30.01.2022 13:10:56Верно! К тому же со времён ЛК масса оборудования и приборов значительно снизилась.

Вряд ли она снизилась вдвое. К тому же, корабль делают в Китае, а не в Японии. Советский ЛК, который тоже, по сути, был взлётной ступенью, весил 6,5 тонн и был одноместный. Думаю, что китайцам придётся урезать осетра и существенно.

Всё приборное оборудование системы управления (БИНС с БЦВМ и т.п.) укладывается в несколько кг, тогда как во времена ЛК - в пару центнеров. поэтому считаю, всё у китайцев реалистично. На уровне современных технологий сделать ЛК в пределах 4,5-5 т - не проблема.

Цитата: Inti от 29.01.2022 23:43:43Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Что такое "необитаемая лунная БАЗА"?  Какой-то узел снабжения и отдыха лунных автоматов? Перевалочный пункт? Координирующий Центр? 

Или ничего из перечисленного, просто хорошо звучит, и потом можно будет написать в СМИ, что, мол, создана Лунная База?

Цитата: Дмитрий Инфан от 30.01.2022 14:54:31

Цитата: Дмитрий В. от 30.01.2022 13:10:56Верно! К тому же со времён ЛК масса оборудования и приборов значительно снизилась.

Вряд ли она снизилась вдвое. К тому же, корабль делают в Китае, а не в Японии. Советский ЛК, который тоже, по сути, был взлётной ступенью, весил 6,5 тонн и был одноместный. Думаю, что китайцам придётся урезать осетра и существенно.

Это конечно печально.

Вот только у Аполлона взлетный модуль:
 - был двухместный
 - имел взлетную массу 4670 кг
 - обеспечивал дельта-V 2220 м/с

У китайцев масса на 330 кг БОЛЬШЕ, с прибавкой дельта-V всего 450 м/с, при более чем минималистской конструкции.

Где вы вообще разглядели проблему?

Цитата: Tordent от 30.01.2022 19:55:28У китайцев масса на 330 кг БОЛЬШЕ, с прибавкой дельта-V всего 450 м/с, при более чем минималистской конструкции.

Это у каких таких китайцев? Какой такой ЛК? Где у них ЛК?

Цитата: Inti от 30.01.2022 14:17:28

Цитата: Astro Cat от 30.01.2022 11:29:45

Цитата: Inti от 29.01.2022 23:43:43Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Китай как раз хочет обитаемую. А у России нет амбиций. Их верх - урезанная  станция 2 го поколения а-ля "МИР" на полярной.

Хочет когда-нибудь, так же  как и Россия в далёком будущем.

Китай уже объявил о своём желании опередить "возвращение на Луну" американцев. Но какой идиот даст денег Рогозину?
      

Цитата: Inti от 30.01.2022 14:17:28Но начинать две страны будут вместе с автоматов и необитаемой базы.

А Китаю это надо?
   

Цитата: Inti от 29.01.2022 23:43:43

Цитата: Astro Cat от 29.01.2022 12:27:01

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.01.2022 09:50:46С посадкой не полетят. Облёт, ИМХО, в 20-х успеть можно.

Можно и потренироваться с посадкой-взлетом без людей.

Не можно а нужно. Все требования (и сроки) тогда очень сильно снижаются. И трупы астронавтов нынче никому не нужны, не то время, героизм уже не в моде. Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Все это поняли уже давно. В Штатах есть программа CLPS, если вы забыли, и контракт с Тойотой и JAXA о разработке обитаемых роверов, своего рода посещаемой "мобильной базы" к 2028 году.
   

Цитата: Старый от 30.01.2022 21:16:35

Цитата: Tordent от 30.01.2022 19:55:28У китайцев масса на 330 кг БОЛЬШЕ, с прибавкой дельта-V всего 450 м/с, при более чем минималистской конструкции.

Это у каких таких китайцев? Какой такой ЛК? Где у них ЛК?

Десять сообщений выше.

https://www.researchgate.net/publication/348367108_Multiphase_Trajectory_Optimization_of_a_Lunar_Return_Mission_to_an_LEO_Space_Station

Относительно старый (уже года три как мелькает) проект вообще-то.

Цитата: Tordent от 30.01.2022 22:51:11Относительно старый (уже года три как мелькает) проект вообще-то.

Так это ж неизвестно чей проект а не реальный ЛК. В проекте всё может быть.

>>> Что такое "необитаемая лунная БАЗА"?

Вот такую запустят
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207106.png)

Цитата: Sam Grey от 30.01.2022 19:27:17

Цитата: Inti от 29.01.2022 23:43:43Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Что такое "необитаемая лунная БАЗА"?  Какой-то узел снабжения и отдыха лунных автоматов? Перевалочный пункт? Координирующий Центр?
Или ничего из перечисленного, просто хорошо звучит, и потом можно будет написать в СМИ, что, мол, создана Лунная База?

https://nplus1.ru/material/2021/07/01/lunar-base

Цитата: Inti от 31.01.2022 05:47:03

Цитата: Sam Grey от 30.01.2022 19:27:17

Цитата: Inti от 29.01.2022 23:43:43Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Что такое "необитаемая лунная БАЗА"?  Какой-то узел снабжения и отдыха лунных автоматов? Перевалочный пункт? Координирующий Центр?
Или ничего из перечисленного, просто хорошо звучит, и потом можно будет написать в СМИ, что, мол, создана Лунная База?

https://nplus1.ru/material/2021/07/01/lunar-base

Sam Grey это прекрасно знает, он решил пофлудить и потроллить насчет самого определения "роботизированная лунная база". В его понимании база может быть только обитаемой - хотя на самом деле нет, ибо база это "базис, основа".

Цитата: Inti от 31.01.2022 05:47:03

Цитата: Sam Grey от 30.01.2022 19:27:17

Цитата: Inti от 29.01.2022 23:43:43Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Что такое "необитаемая лунная БАЗА"?  Какой-то узел снабжения и отдыха лунных автоматов? Перевалочный пункт? Координирующий Центр?
Или ничего из перечисленного, просто хорошо звучит, и потом можно будет написать в СМИ, что, мол, создана Лунная База?

https://nplus1.ru/material/2021/07/01/lunar-base

@Inti, вы, в который уже раз генерируете оффтопик (на этот раз даже интересный) но в совершенно другой теме. Потом модераторы сносят обсуждение и раздают его участникам предупреждения, а вы в стороне в белых штанах. Прошу модераторов не убивать, а перенести оффтопик.
   
По теме - судя по статье в Махпарк (https://maxpark.com/community/8223/content/6650177) китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.
   
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44665.jpg)
   
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44666.jpg)
   
Можно сделать логичное предположение, что на базе будет находиться подобная лендеру система с двумя кабинами, на которой, вместо стыковочного узла, будет установлен жилой модуль. Так как эта система будет предназначена только для посадки, то можно будет уменьшить запас топлива, и в той же массе сделать достаточно комфортабельное жилище и минимальную лабораторию.
   

   

Цитата: Stimbergi от 31.01.2022 10:02:08Sam Grey это прекрасно знает, он решил пофлудить и потроллить насчет самого определения "роботизированная лунная база". В его понимании база может быть только обитаемой - хотя на самом деле нет, ибо база это "базис, основа".

Исторически сложилось, что в космонавтике термин "База" предполагает обитаемую, хотя бы посещаемую, систему. Например, для своей "деревни роботов" в Лавочкине предпочли избежать названия "База", и назвали её "Полигон".
 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.01.2022 10:32:32По теме - судя по статье в Махпарк (https://maxpark.com/community/8223/content/6650177) китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.   

А я так понял, что кабина там есть, но при выходе на поверхность Луны тайконавты будут "входить" в скафандры, которые расположены в будках-каютах.

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 10:56:43

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.01.2022 10:32:32По теме -
судя по статье в Махпарк (https://maxpark.com/community/8223/content/6650177) китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.

А я так понял, что кабина там есть, но при выходе на поверхность Луны тайконавты будут "входить" в скафандры, которые расположены в будках-каютах.

"Кабины" там нет, она осталась на орбите. Смысл в том, что, уже находящийся на ОЛО лендер с дополнительной посадочной ступенью, стыкуется с ЛОК (лунным орбитальным кораблём) или ЛОС (лунной орбитальной станцией), где и находятся тайконавты. Они переходят в лендер, одновременно, "входя" в скафандры, и находятся в лендере всё время стоя в негерметичных кабинах. После посадки они могут самостоятельно, в своих скафандрах, перейти по лунной поверхности в жилой модуль с аналогичными кабинами.
   

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.01.2022 11:23:22

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 10:56:43

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.01.2022 10:32:32По теме -
судя по статье в Махпарк (https://maxpark.com/community/8223/content/6650177) китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.

А я так понял, что кабина там есть, но при выходе на поверхность Луны тайконавты будут "входить" в скафандры, которые расположены в будках-каютах.

"Кабины" там нет, она осталась на орбите. Смысл в том, что, уже находящийся на ОЛО лендер с дополнительной посадочной ступенью, стыкуется с ЛОК (лунным орбитальным кораблём) или ЛОС (лунной орбитальной станцией), где и находятся тайконавты. Они переходят в лендер, одновременно, "входя" в скафандры, и находятся в лендере всё время стоя в негерметичных кабинах. После посадки они могут самостоятельно, в своих скафандрах, перейти по лунной поверхности в жилой модуль с аналогичными кабинами.

По вашей ссылке читаем:

Цитата: undefinedПо сути, два члена экипажа будут спускаться на поверхность в скафандрах, размещенных в одноместных
прозрачных каютах на противоположных сторонах модуля. Особенность состоит в том, что эти каюты
можно будет открыть лишь после прилунения, и тайконавт сможет комфортно спуститься из каюты по
короткой лестнице благодаря уменьшенной высоте модуля из-за отсутствия посадочной ступени.

Такая концепция обеспечивает защиту кабины модуля от лунной пыли, поскольку скафандры, испачканные
лунной пылью не проникают внутрь модуля глубже лунных кают.

Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:36:01Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

"Каюты" - для скафанров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Цитата: Дмитрий В. от 31.01.2022 11:51:35

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:36:01Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

"Каюты" - для скафанров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Именно.
Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:53:04Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

Я знаю как её ещё больше облегчить. Одного тайконавта вместо двух посылать. И кстати риск смерти в два раза снизится.

Цитата: Inti от 31.01.2022 12:18:45

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:53:04Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

Я знаю как её ещё больше облегчить. Одного тайконавта вместо двух посылать. И кстати риск смерти в два раза снизится.

Почему риск смерти в два раза снизится?

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:53:04Именно.
Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

*Стыбзили у американцев.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.01.2022 13:40:12

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:53:04Именно.
Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

*Стыбзили у американцев.

Если даже "да", то выбрали правильное направление.

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:53:04

Цитата: Дмитрий В. от 31.01.2022 11:51:35

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:36:01Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

"Каюты" - для скафанров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Именно.
Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

Тесно и не функционально.
Для флаговтыка годится, для базы - нет.
Два человека это вообще ничего. Если конечно ставить задачу исследований, а не до стичь поверхности и набраться опыта проживания в экстремальных условиях.
На том же лунном СШ вполне может развернуться здоровенная лаборатория, пару десятков кают, куча социальных объемов включая спортзал, склад и т.п.
А если один СШ (only!) завалить на бок и дополнительно использовать объемы баков в качестве герметичных объемов.....  ::)

Цитата: Искандер от 31.01.2022 13:57:49

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:53:04

Цитата: Дмитрий В. от 31.01.2022 11:51:35

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:36:01Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

"Каюты" - для скафанров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Именно.
Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

Тесно и не функционально.
Для флаговтыка годится, для базы - нет.
Два человека это вообще ничего. Если конечно ставить задачу исследований, а не до стичь поверхности и набраться опыта проживания в экстремальных условиях.
На том же лунном СШ вполне может развернуться здоровенная лаборатория, пару десятков кают, куча социальных объемов включая спортзал, склад и т.п.
А если один СШ (only!) завалить на бок и дополнительно использовать объемы баков в качестве герметичных объемов.....  ::)

Это для флаговтыка, конечно, но для флаговтыка комфортного. Можно побыть пару дней на Луне без проблем. И при этом уложились в 5 тонн всего - сделали почти невозможное.

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2022 20:49:08Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177 (https://maxpark.com/community/8223/content/6650177)

Это концепт ~ 2018 года.
В конце 2020 года был представлен новый дизайн:
https://web.archive.org/web/20201023090810/https://www.spaceflightfans.cn/80202.html

(https://pbs.twimg.com/media/EiMl9J0XYAQZGO4.jpg:orig)
(https://pbs.twimg.com/media/EiMl7MbXYAceDQZ.jpg:orig)

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:36:01

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.01.2022 11:23:22

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 10:56:43

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.01.2022 10:32:32По теме -
судя по статье в Махпарк (https://maxpark.com/community/8223/content/6650177) китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.

А я так понял, что кабина там есть, но при выходе на поверхность Луны тайконавты будут "входить" в скафандры, которые расположены в будках-каютах.

"Кабины" там нет, она осталась на орбите. Смысл в том, что, уже находящийся на ОЛО лендер с дополнительной посадочной ступенью, стыкуется с ЛОК (лунным орбитальным кораблём) или ЛОС (лунной орбитальной станцией), где и находятся тайконавты. Они переходят в лендер, одновременно, "входя" в скафандры, и находятся в лендере всё время стоя в негерметичных кабинах. После посадки они могут самостоятельно, в своих скафандрах, перейти по лунной поверхности в жилой модуль с аналогичными кабинами.

По вашей ссылке читаем:

Цитата: undefinedПо сути, два члена экипажа будут спускаться на поверхность в скафандрах, размещенных в одноместных прозрачных каютах на противоположных сторонах модуля. Особенность состоит в том, что эти каюты можно будет открыть лишь после прилунения, и тайконавт сможет комфортно спуститься из каюты по короткой лестнице благодаря уменьшенной высоте модуля из-за отсутствия посадочной ступени.

Такая концепция обеспечивает защиту кабины модуля от лунной пыли, поскольку скафандры, испачканные лунной пылью не проникают внутрь модуля глубже лунных кают.

Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

Простое домашнее задание - найдите на схеме лендера эту третью кабину.
   
Люк в кабину, в стыковочном узле, разумеется, есть. А где вы нашли кабину?
   

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.01.2022 14:40:56

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 11:36:01

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.01.2022 11:23:22

Цитата: anti-dote от 31.01.2022 10:56:43

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.01.2022 10:32:32По теме -
судя по статье в Махпарк (https://maxpark.com/community/8223/content/6650177) китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.

А я так понял, что кабина там есть, но при выходе на поверхность Луны тайконавты будут "входить" в скафандры, которые расположены в будках-каютах.

"Кабины" там нет, она осталась на орбите. Смысл в том, что, уже находящийся на ОЛО лендер с дополнительной посадочной ступенью, стыкуется с ЛОК (лунным орбитальным кораблём) или ЛОС (лунной орбитальной станцией), где и находятся тайконавты. Они переходят в лендер, одновременно, "входя" в скафандры, и находятся в лендере всё время стоя в негерметичных кабинах. После посадки они могут самостоятельно, в своих скафандрах, перейти по лунной поверхности в жилой модуль с аналогичными кабинами.

По вашей ссылке читаем:

Цитата: undefinedПо сути, два члена экипажа будут спускаться на поверхность в скафандрах, размещенных в одноместных прозрачных каютах на противоположных сторонах модуля. Особенность состоит в том, что эти каюты можно будет открыть лишь после прилунения, и тайконавт сможет комфортно спуститься из каюты по короткой лестнице благодаря уменьшенной высоте модуля из-за отсутствия посадочной ступени.

Такая концепция обеспечивает защиту кабины модуля от лунной пыли, поскольку скафандры, испачканные лунной пылью не проникают внутрь модуля глубже лунных кают.

Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

Простое домашнее задание - найдите на схеме лендера эту третью кабину.
 
Люк в кабину, в стыковочном узле, разумеется, есть. А где вы нашли кабину?
   

Кабина, в которой астронавты находятся при спуске стоя - отсек по продольной оси лэндноа. С боков к нему крепятся "каюты" со скафандрами, двигатели и топливные баки. Предлагаю перебраться в профильную тему: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11456.msg2340221#new

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.01.2022 14:40:56Простое домашнее задание - найдите на схеме лендера эту третью кабину.
 
Люк в кабину, в стыковочном узле, разумеется, есть. А где вы нашли кабину?

Нашел на фотографии, которую вы же и привели.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44666.jpg)

Справа подписано: "Астронавт попадает в скафандр прямо из кабины, покидая ее".
Теперь видите?

Цитата: Дмитрий В. от 31.01.2022 16:11:29Кабина, в которой астронавты находятся при спуске стоя - отсек по продольной оси лэндноа. С боков к нему крепятся "каюты" со скафандрами, двигатели и топливные баки.

В статье, вообще-то, чёрным по белому написано, что тайконавты в лендере находятся стоя в скафандрах в остеклённых кабинах:
   
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=11456.0;attach=18478;image)
 
А на схеме сравнения модулей мы видим чёткую надпись:
"No habitation module
airlock module".
 
Спор возник из-за того, что "телефонные будки" на лендере в статье называются то каюты, то кабины, а кроме того упомянута кабина ЛОКа или ЛОС, покидая которую через лаз за люком стыковочного узла тайконавты сразу оказываются в скафандрах, находящихся в "телефонных будках". Пространство между крышкой ранца (люком кабины) и люком стыковочного узла является шлюзом для перехода из скафандров с их атмосферой в кабину ЛОК или ЛОС, в которой поддерживаются нормальное давление и состав воздуха.
   

Цитата: Stimbergi от 31.01.2022 14:39:45

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2022 20:49:08Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177 (https://maxpark.com/community/8223/content/6650177)

Это концепт ~ 2018 года.
В конце 2020 года был представлен новый дизайн:
https://web.archive.org/web/20201023090810/https://www.spaceflightfans.cn/80202.html

(https://pbs.twimg.com/media/EiMl9J0XYAQZGO4.jpg:orig)
(https://pbs.twimg.com/media/EiMl7MbXYAceDQZ.jpg:orig)

Пока нет ни единой цифры, мне кажется, что значительной разницы между этими концептами нет. В концепте 2018 года так же предусмотрена одноразовая тормозная ступень, просто её нет на рисунках. Единственная серьёзная разница - на новом концепте четыре двигателя, на старом два, что могло создать серьёзные проблемы с управлением в случае отказа одного из двух двигателей. В любом случае это всё предположения, спекуляции, не опирающиеся на конкретные данные о реальной архитектуре китайской лунной экспедиции.
   

Цитата: Дмитрий В. от 31.01.2022 11:51:35Каюты" - для скафандров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Причём, если с одним что-нибудь случится и он не сможет войти в свою кабину сам, то второму нужно вылезать из своей, чтобы ему помочь. Схема идиотская.

Цитата: Дмитрий Инфан от 01.02.2022 05:03:20

Цитата: Дмитрий В. от 31.01.2022 11:51:35Каюты" - для скафандров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Причём, если с одним что-нибудь случится и он не сможет войти в свою кабину сам, то второму нужно вылезать из своей, чтобы ему помочь. Схема идиотская.

Схема китайская и не факт, что ее не изменят. По-хорошему, китайский 5 т ЛВПК только на одного тайконавта, которого хватит для флаговтыка на обратной стороне Луны и гордости китайской нации. Один герой даже лучше чем два - второй остается всю жизнь в тени первого для прессы и публики, как Базз Олдрин.Во всех энциклопедиях "Первый человек, ступивший на Луну был...", а не "первые люди".
Впрочем, это дело китайцев.

Цитата: Veganin от 16.02.2022 12:49:37

Цитата: Дмитрий Инфан от 01.02.2022 05:03:20Причём, если с одним что-нибудь случится и он не сможет войти в свою кабину сам, то второму нужно вылезать из своей, чтобы ему помочь. Схема идиотская.

Схема китайская и не факт, что ее не изменят. По-хорошему, китайский 5 т ЛВПК только на одного тайконавта, которого хватит для флаговтыка на обратной стороне Луны и гордости китайской нации. Один герой даже лучше чем два - второй остается всю жизнь в тени первого для прессы и публики, как Базз Олдрин.Во всех энциклопедиях "Первый человек, ступивший на Луну был...", а не "первые люди".
Впрочем, это дело китайцев.

Я бы даже сказал, что эта схема для экспедиций посещения намного лучше, чем схема "Национальной команды". А с учётом того, что высадка планируется там, куда заранее будут доставлены жилой модуль, роверы и оборудование посещаемой станции, китайцы имеют возможность первыми создать Лунную Базу.
   

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.02.2022 13:42:54китайцы имеют возможность первыми создать Лунную Базу.

Скорее её прототип.

Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм  ::)

Ибо в отличие от Рогозина китайцы всегда правы  ;D

Цитата: Diy от 18.02.2022 11:22:59Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм  ::)

Можно сделать открытый лвпк,без кабины, всю инфу выводить на стекло скафандра. И верхом на ЖРД ;)

Цитата: Дмитрий Инфан от 01.02.2022 05:03:20

Цитата: Дмитрий В. от 31.01.2022 11:51:35Каюты" - для скафандров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Причём, если с одним что-нибудь случится и он не сможет войти в свою кабину сам, то второму нужно вылезать из своей, чтобы ему помочь. Схема идиотская.

Почему ?У них Два входа-выхода и кабина которую не нужно вакуумировать.То ,что вы называете кабинами,просто ящики для хранения скафандров.Да и пыль в кабину не попадает.

Цитата: Просто Василий от 18.02.2022 12:06:09

Цитата: Diy от 18.02.2022 11:22:59Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм  ::)

Можно сделать открытый лвпк,без кабины, всю инфу выводить на стекло скафандра. И верхом на ЖРД ;)

Можно на РДТТ))) Дешевле!

Цитата: Diy от 18.02.2022 11:22:59Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм  ::)

Только меня не записывайте в число таких извращенцев...
   
У китайцев получился минимальный многоразовый пилотируемый лунный лендер на двух человек. Американцы, или даже японцы или европейцы теперь могут его передрать. Для американцев это была бы искомая альтернатива, для европейцев намного более понятный "национальный космический корабль" для посещения Лунной Деревни, а японцы могли бы летать к стоянкам своих Лунных Крейсеров.
   

Цитата: Просто Василий от 18.02.2022 12:06:09

Цитата: Diy от 18.02.2022 11:22:59
Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм  ::)

Можно сделать открытый лвпк,без кабины, всю инфу выводить на стекло скафандра. И верхом на ЖРД ;

Всё украдено до Вас - во времена "Джемини"

Цитата: Юрий Темников от 18.02.2022 14:03:09То ,что вы называете кабинами,просто ящики для хранения скафандров.

Называть это можно как угодно. Но то, что они разнесены по противоположным сторонам корабля удобств в эксплуатации не добавляет.

Цитата: Дмитрий Инфан от 18.02.2022 19:18:54

Цитата: Юрий Темников от 18.02.2022 14:03:09То ,что вы называете кабинами,просто ящики для хранения скафандров.

Называть это можно как угодно. Но то, что они разнесены по противоположным сторонам корабля удобств в эксплуатации не добавляет.

имеет смысл если завалится на бок

Цитата: STS2 от 18.02.2022 19:28:15имеет смысл если завалится на бок

В смысле, если аппарат завалится на бок? Тогда уже ничего не будет иметь смысл.

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2022 18:22:02

Цитата: Просто Василий от 18.02.2022 12:06:09

Цитата: Diy от 18.02.2022 11:22:59
Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм  ::)

Можно сделать открытый лвпк,без кабины, всю инфу выводить на стекло скафандра. И верхом на ЖРД ;

Всё украдено до Вас - во времена "Джемини"

Да и сейчас это самый правильный по концепции вариант.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=11456.0;attach=19083;image)

Цитата: Дмитрий Инфан от 19.02.2022 05:22:30

Цитата: STS2 от 18.02.2022 19:28:15имеет смысл если завалится на бок

В смысле, если аппарат завалится на бок? Тогда уже ничего не будет иметь смысл.

не все заваливания набок лишают шанса исправить ситуацию

Цитата: azvoz от 19.02.2022 12:30:29Да и сейчас это самый правильный по концепции вариант.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=11456.0;attach=19083;image)

Экономия г....  100-200 кг оболочки+50 кг СЖО(лучше  наоборот) на порядок увеличит вероятность выживания.От нищеты..... :'(

Для не совсем понимающих. :) Стоимость1 кг электролизного Н2 на Земле 6-7 баксов за 1 кг.Плюс 8 кг кислорода.Итого 9 кг за 7 баксов.На Луне это 500 баксов за кг.Это стоимость доставки оборудования и обслуживания.Но стоимость доставки топлива на Луну 36  килобаксов за кг.
И на чём можно заработать  Маску.
Доставка топлива в Лагранж 18 килобаксов,с Луны 1500.Гравитационный маневр Оберта у Земли и Марса;1 км\сек,разгон и торможение может сэкономить 3-4 месяца полёта обитаемого  СШ.Следовательно  и дозу облучения экипажа до приемлимой.Или запас топлива на возвращение СШ домой(грузовой вариант.

Цитата: Юрий   Темников от 19.02.2022 21:55:20Для не совсем понимающих. :) Стоимость1 кг электролизного Н2 на Земле 6-7 баксов за 1 кг.Плюс 8 кг кислорода.Итого 9 кг за 7 баксов.На Луне это 500 баксов за кг.Это стоимость доставки оборудования и обслуживания.Но стоимость доставки топлива на Луну 36  килобаксов за кг.
И на чём можно заработать  Маску.
Доставка топлива в Лагранж 18 килобаксов,с Луны 1500.Гравитационный маневр Оберта у Земли и Марса;1 км\сек,разгон и торможение может сэкономить 3-4 месяца полёта обитаемого  СШ.Следовательно  и дозу облучения экипажа до приемлимой.Или запас топлива на возвращение СШ домой(грузовой вариант.

Вам предстоит в самом начале доказать, что вы сможете добыть воду на Луне по цене $500 за килограмм. Боюсь, что это у вас не очень получится. Все расчёты о выгодности добычи лунного топлива с учётом его подъёма на ОЛО и дальше исходят из существовавших до программы SpaceX rideshare цен, и сейчас уже не адекватны, а в дальнейшем, после начала регулярых полётов будут совсем смешны.
   
Так, для примера предположим, что один Старшип доставит на НОО 100 тонн груза за $10М, или килограмм за $100 (прописью - сто баксов)...
   
Вы понимаете, что после этого даже российские школьные ракетомодельные кружки смогут ежегодно запускать свои спутники на "очень НОО", чтобы те быстро сходили с орбиты, сгорали и не мешались? Ну, если американское правительство не будет против...
   

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.02.2022 22:08:24Так, для примера предположим, что один Старшип доставит на НОО 100 тонн груза за $10М, или килограмм за $100 (прописью - сто баксов)...
   
Вы понимаете, что после этого даже российские школьные ракетомодельные кружки смогут ежегодно запускать свои спутники на "очень НОО", чтобы те быстро сходили с орбиты, сгорали и не мешались? Ну, если американское правительство не будет против...

Просто будет другой градиент цен,Но лунное топливо  и лунные материалы на Луне и в точках Лагранжа Всегда будут дешевле земного.Ну может быть если только  изменятся законы физики. ;D Это-то надеюсь понятно?

Никакой СШ не сможет изменить соотношение1:100 .Только 1% массы стартующей с Земли РН может быть доставлен на Луну.У СШ кстати это соотношение несколько хуже.Для НОО это 3-4,максимум 5%.Даже ваша любимая петля должна передать грузу на НОО около 30-40 мдж/кг,до ЛОО 50 мдж.С Луны это 3 мдж на ЛОО и 4-5 мдж на НОО(с торможением в атмосфере.Луна,я всегда подчёркивал это должна стать в первую очередь промышленной базой освоения СС и лишь во вторую исследовательской.
И только в силу своего гигантизма СШ может намного ускорить решение этой задачи. Это не утлая лодчонка как в предыдущих прожектах и попытках,а нечто вроде парусника времён начала освоения Америки.
Хотя ,ИМХО естественно,моё решение описанное в теме Крылья для КОРОНЫ красивее ,дешевле и проще.

Цитата: Юрий   Темников от 20.02.2022 22:29:59

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.02.2022 22:08:24Так, для примера предположим, что один Старшип доставит на НОО 100 тонн груза за $10М, или килограмм за $100 (прописью - сто баксов)...
 
Вы понимаете, что после этого даже российские школьные ракетомодельные кружки смогут ежегодно запускать свои спутники на "очень НОО", чтобы те быстро сходили с орбиты, сгорали и не мешались? Ну, если американское правительство не будет против...

Просто будет другой градиент цен,Но лунное топливо  и лунные материалы на Луне и в точках Лагранжа Всегда будут дешевле земного.Ну может быть если только  изменятся законы физики. ;D Это-то надеюсь понятно?

А вы возьмите, и посчитайте. И учтите не только законы Физики, но и экономики. Выяснится, что неизменные законы физики не позволят оборудованию для добычи воды на Луне подешеветь, а лунному топливу продаваться по цене, обеспечивающей расширенное воспроизводство. Грубо говоря, при определённой стоимости доставки, оборудование, согласно законам классической физики, будет быстрее вырабатывать ресурс, чем окупаться...
   

Цитата: Юрий Темников от 20.02.2022 22:59:48Хотя ,ИМХО естественно,моё решение описанное в теме Крылья для КОРОНЫ красивее ,дешевле и проще.

Флаг в руки, барабан на шею, и вперёд, с песнями. Любой каприз - за ваши деньги.
   

Блин!опять в оффтоп залез.Перекину-ка я свои последние сообщения в :освоение Луны на всякий случай.

Цитата: STS2 от 19.02.2022 12:49:58не все заваливания набок лишают шанса исправить ситуацию

Ну, разве если только где-то рядом будет стоят ещё один запасной лунный модель.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.02.2022 22:08:24и дальше исходят из существовавших до программы SpaceX rideshare цен

Как будто что-то она изменила. Это всего 3 миссии с сильным недогрузом и кучей контрактов, минимальная сумма которого - 1 миллион баксов.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.02.2022 16:17:35

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.02.2022 22:08:24и дальше исходят из существовавших до программы SpaceX rideshare цен

Как будто что-то она изменила. Это всего 3 миссии с сильным недогрузом и кучей контрактов, минимальная сумма которого - 1 миллион баксов.

Это пока три миссии. И никто больше не может предоставить таких условий. В этом и фокус - это вполне чёткий ориентир стоимости доставки 1кг. ПН на орбиту.
   

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1594731116933664768

ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight  @CNSpaceflight
ZHOU Jianping, chief designer of China's human spaceflight program: with Long March 5G, the new-generation crew spacecraft and lunar lander, we'll be able to send 3 astronauts to the lunar orbit and 2 to the lunar surface. We've completed multiple rounds of design reviews and the research on the key technologies needed for crewed lunar missions

Угу, на конференции в Хайкоу тов. Чжоу Цзяньпин сказал именно это. "Мы много лет уже работаем над пилотируемой лунной экспедицией... и ведем разработку пилотируемого носителя нового поколения, пилотируемого корабля нового поколения и лунного посадочного корабля".

https://weibo.com/5616492130/Mg6nj1Qz4

ЦитироватьChina航天
China Aerospace
【我国载人登月已完成关键技术攻关】航天科技集团最新消息；中国载人航天工程总设计师周建平在今天开幕的2022年中国航天大会主论坛上透露，我国载人登月目前已经进行多轮方案深化论证，完成关键技术攻关，正在研制新一代载人运载火箭、新一代载人飞船和月面着陆器。新一代载人飞船和月面着陆器具有更优的性能、更强的功能、更高的可靠性安全性，能够将3名航天员送入环月轨道、2名航天员登陆月球。
[my country's manned moon landing has completed key technical breakthroughs] The latest news from Aerospace Science and Technology Group; Zhou Jianping, chief designer of China's manned spaceflight project, revealed at the main forum of the 2022 China Aerospace Conference that opened today that my country's manned moon landing has already been carried out for many years. We have deepened the demonstration of the round plan, completed the breakthrough of key technologies, and are developing a new generation of manned launch vehicle, a new generation of manned spacecraft and a lunar lander. The new-generation manned spacecraft and lunar lander have better performance, stronger functions, and higher reliability and safety. They can send three astronauts into lunar orbit and two astronauts land on the moon.

Цитата: Liss от 22.11.2022 16:11:13The new-generation manned spacecraft and lunar lander ... can send three astronauts into lunar orbit and two astronauts land on the moon.

гугло-перевод:
==
Пилотируемый космический корабль нового поколения и лунный посадочный модуль ... 
...могут отправить трех астронавтов на лунную орбиту и двух астронавтов приземлить на Луну.

Цитата: azvoz от 22.11.2022 16:20:05

Цитата: Liss от 22.11.2022 16:11:13The new-generation manned spacecraft and lunar lander ... can send three astronauts into lunar orbit and two astronauts land on the moon.

гугло-перевод:
==
Пилотируемый космический корабль нового поколения и лунный посадочный модуль ...
...могут отправить трех астронавтов на лунную орбиту и двух астронавтов приземлить на Луну.

Флаговтык

https://russian.news.cn/20221128/7c003a174ab24ad0ae1089084fc89b21/c.html

ЦитироватьКитай готов реализовать проект высадки на Луну
^{2022-11-28 13:22:16丨Russian.News.Cn}

рисунок

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335661.jpg)

[свернуть]

Смоделированное изображение отбытия взлетного модуля китайского зонда "Чанъэ-5" с поверхности Луны. /Фото: Синьхуа/

Цзюцюань, 28 ноября /Синьхуа/ -- Китай совершил прорывы в разработке пилотируемого космического корабля нового поколения, пилотируемой ракеты-носителя нового поколения, лунного посадочного модуля и скафандра для посадки на Луну, что приближает страну к цели высадки на Луну, сообщила в понедельник Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSА/.
Китай уже завершил ключевые технологические исследования и углубленную валидацию в рамках проекта пилотируемого исследования Луны, сформировав план высадки на Луну "с китайской спецификой", заявил помощник начальника CMSА Цзи Цимин на пресс-конференции, посвященной предстоящей пилотируемой космической миссии "Шэньчжоу-15".
"В освоении космоса Китай не остановится только на низкой околоземной орбите, а обязательно полетит дальше", - отметил Цзи Цимин, отвечая на вопрос о том, когда китайцы высадятся на Луну.
"Страна готова к реализации этого проекта. Я верю, что мечта о высадке китайцев на Луну осуществится в ближайшем будущем", - сказал он.

Ранее
https://russian.news.cn/20221110/07f4fbfb33f04bcda5d46a1b8c751514/c.html

ЦитироватьКитай продемонстрировал на авиасалоне в г. Чжухае ракету нового поколения для посадки на Луну
^{2022-11-10 11:58:15丨Russian.News.Cn}
...
Гуанчжоу, 10 ноября /Синьхуа/ -- Китай продемонстрировал модель пилотируемой ракеты следующего поколения, предназначенной для посадки на Луну, на одной из выставочных площадок 14-ой Китайской международной авиационно-космической выставки Airshow China 2022, проходящей в портовом городе Чжухай /пров. Гуандун, Южный Китай/.
Взлетная масса этой ракеты составляет 2,1 тыс. тонн, ее длина - 90 метров. Она может поднимать 27 тонн полезной нагрузки на окололунную орбиту и 70 тонн полезной нагрузки на околоземную орбиту.
Ожидается, что первая пилотируемая миссия, которая будет осуществлена при помощи данной ракеты, состоится в 2027 году, сказал Чжао Синьго, представитель Китайского исследовательского института ракетной техники.
Помимо пилотируемой ракеты, на авиашоу также показана модель новой ракеты-носителя с большой грузоподъемностью. По словам Чжао Синьго, она будет способна доставлять на переходную орбиту Земля-Луна до 50 тонн полезной нагрузки, до 35 тонн на переходную орбиту Марса и 150 тонн на околоземную орбиту.
Эта ракета-носитель находится в стадии разработки, и ее запуск запланирован примерно на 2030 год, добавил Чжао Синьго.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 29.11.2022 06:43:55Не следил-а где их пробный беспилотный облет Луны или сразу?

До летных испытаний CZ-5G еще года три, а Вы уже сразу хотите.

Рендеры, продемонстрированные на CCTV:
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1605107120814166016
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1605138030573981697
ПТК НП становится похож на Орион

FkZ8a7rVUAAxG7F.jpg 
01.jpg 
02.jpg 
03.jpg  

На Орион? Да это Орел!

Цитата: Blackhavvk от 20.12.2022 15:40:04На Орион? Да это Орел!

А что, уже есть рендеры "Орла" с САС, ЛВПК и АПАС?

Цитата: Arzach от 20.12.2022 15:50:06АПАС

Скорее АСА-Г. ;) "Но это неточно" (С).

Лунник весьма интересный. Как будто нет отдельной взлетной кабины (взлетного модуля). И боковые движки похожи на сбрасываемые при взлете :o

Цитата: GIF от 20.12.2022 16:03:04

Цитата: Arzach от 20.12.2022 15:50:06АПАС

Скорее АСА-Г. ;) "Но это неточно" (С).

Не, тут речь об андрогинном - "как у китайцев".

Однако уже всерьез поставлена задача разработки двигателей для лунного модуля, а не только для "китайского Ориона".
https://share.api.weibo.cn/share/365906587,4866590770463866.html?weibo_id=4866590770463866

ЦитироватьChina航天
China Aerospace
【航天科技六院801所召开2023年载人月球探测工程研制情况汇报暨任务动员会】航天科技六院801所最新消息；2月3日，该所载人部组织召开了2023年载人月球探测工程研制情况汇报暨任务动员会。
[The 801 Institute of the Sixth Academy of Aerospace Science and Technology held a report on the development of the 2023 manned lunar exploration project and a mission mobilization meeting] The latest news from the 801 Institute of the Sixth Academy of Aerospace Science and Technology; Exploration project development report and task mobilization meeting.
会上汇报了[新一代载人飞船推进分系统]及[载人月面着陆器][登月舱]推进分系统研制情况，并提出了2023年主要研制目标。
At the meeting, the development of the [New Generation Manned Spacecraft Propulsion Subsystem] and [Manned Lunar Lander] [Lunar Module] propulsion subsystem was reported, and the main development goals for 2023 were proposed.
所载人领域推进技术总负责人、副所长金广明作表态发言，强调载人登月是继载人航天三步走之后载人航天领域新起点...
Jin Guangming, general manager and deputy director of the manned field propulsion technology, made a statement, emphasizing that the manned moon landing is a new starting point in the field of manned spaceflight after the three-step manned spaceflight...

ЛК похоже имеет одни ЖРД для посадки и взлета, а лунная пыль в движок при посадке не забьется? Или это абстрактная картинка?

Цитата: Liss от 08.02.2023 10:12:21Однако уже всерьез поставлена задача разработки двигателей для лунного модуля, а не только для "китайского Ориона".

Так у них еще один корабль будет, кроме их версии ПТК НП, который уже один раз летал и полетит снова в этом году?

Китай на Луне ?
Зачем он ТАМ ?

Цитата: duplex от 08.02.2023 13:44:42Китай на Луне ?
Зачем он ТАМ ?

Затем, что (1) хотят и (2) могут.

Цитата: Arzach от 08.02.2023 12:23:48

Цитата: Liss от 08.02.2023 10:12:21Однако уже всерьез поставлена задача разработки двигателей для лунного модуля, а не только для "китайского Ориона".

Так у них еще один корабль будет, кроме их версии ПТК НП, который уже один раз летал и полетит снова в этом году?

Это две версии ПТК НП, околоземная и лунная.

Порядку для: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85658.html

Не совсем понятно как шасси будет отделяться от модуля чтобы остаться на Луне. 

В заглавии картинка:
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/medialibrary/0bf/20221220%20CZ-5G%20Moon%201.jpg)
На ней лунный модуль с лапками. Это модуль перед посадкой или после старта с Луны? 
 Если после старта то почему с лапками? Если перед посадкой то где посадочная ступень? 
 И что за ящики на его внешней поверхности? 

Сдаётся мне что не всё так просто. Похоже на то что посадочной ступени нет. А в ящиках баки с посадочным топливом. Перед посадкой баки сбрасываются. А двигатели служат и для посадки и для взлёта. 

Цитата: Старый от 03.03.2023 17:06:26В заглавии картинка:
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/medialibrary/0bf/20221220%20CZ-5G%20Moon%201.jpg)
На ней лунный модуль с лапками. Это модуль перед посадкой или после старта с Луны?
 Если после старта то почему с лапками? Если перед посадкой то где посадочная ступень?
 И что за ящики на его внешней поверхности?

Простейший вариант выхода из противоречия -- убрать картинку :-)
Если серьезно, то это стыковка и никакое шасси не сбрасывается, по крайней мере у авторов картинки.

Оранжевого цвета фермы к которым крепятся двигатели:
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/medialibrary/70d/20230223%209da82ba5gy1hbem7q5ew2j20u0190q9p.jpg)
выглядят слишком уж громоздкими и не нужными - усилие с двигателей на корпус аппарата передаётся явно не через них. Так может к ним крепятся баки с посадочным топливом и через них и передаётся нагрузка на баки? А после сброса баков они выглядят ненужными?

Цитата: Liss от 03.03.2023 17:11:52Простейший вариант выхода из противоречия -- убрать картинку :-)
Если серьезно, то это стыковка и никакое шасси не сбрасывается, по крайней мере у авторов картинки.

Картинку то наверно рисовали китайские товарищи и рисовали не спроста... То есть просто убрать её не получится... :(

Меня эти квадратные ящики которые есть на картинке и нет на макете смущают. Тут чтото не так. 

Цитата: Старый от 03.03.2023 17:17:42Меня эти квадратные ящики которые есть на картинке и нет на макете смущают. Тут чтото не так.

А кардинально меняющийся по три раза в год проектный облик CZ-9 тебя не смущает?

Цитата: Liss от 03.03.2023 17:22:15А кардинально меняющийся по три раза в год проектный облик CZ-9 тебя не смущает?

Не. Ракеты это одно а космические аппараты - это другое. :) 
 Суть в том что каждый из вариантов CZ-9 внутренне непротиворечив. В них есть всё что нужно и нет ничего лишнего. Любой из них может быть реализован и будет работать.
 Лунный модуль в любом из вариантов тоже должен быть внутренне непротиворечив. А этот какойто левый. В нём не хватает чегото главного и есть чтото лишнее... :( 

Можно было бы предположить что этими огромными оранжевыми кронштейнами модуль внутри ракеты цепляется за переходник, как американский ЛМ. Но нет, китайский ставится на подставку. Зачем кронштейны остаётся непонятно. 

Цитата: Liss от 03.03.2023 16:54:24Порядку для: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85658.html

Не понятно только ли осталась схема с переходом всей связки на предпосадочную орбиту силами перелетного корабля? Или всё таки посадка с единой орбиты? На последних изображениях окололунная орбита одна.