Китайская лунная экспедиция

[anti-dote]

Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

"Каюты" - для скафанров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Именно.
Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

Тесно и не функционально.
Для флаговтыка годится, для базы - нет.
Два человека это вообще ничего. Если конечно ставить задачу исследований, а не до стичь поверхности и набраться опыта проживания в экстремальных условиях.
На том же лунном СШ вполне может развернуться здоровенная лаборатория, пару десятков кают, куча социальных объемов включая спортзал, склад и т.п.
А если один СШ (only!) завалить на бок и дополнительно использовать объемы баков в качестве герметичных объемов..... 

Это для флаговтыка, конечно, но для флаговтыка комфортного. Можно побыть пару дней на Луне без проблем. И при этом уложились в 5 тонн всего - сделали почти невозможное.

[Stimbergi]

Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Это концепт ~ 2018 года.
В конце 2020 года был представлен новый дизайн:
https://web.archive.org/web/20201023090810/https://www.spaceflightfans.cn/80202.html

[Zhilinsky Valerij]

По теме -
судя по статье в Махпарк китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.

А я так понял, что кабина там есть, но при выходе на поверхность Луны тайконавты будут "входить" в скафандры, которые расположены в будках-каютах.

"Кабины" там нет, она осталась на орбите. Смысл в том, что, уже находящийся на ОЛО лендер с дополнительной посадочной ступенью, стыкуется с ЛОК (лунным орбитальным кораблём) или ЛОС (лунной орбитальной станцией), где и находятся тайконавты. Они переходят в лендер, одновременно, "входя" в скафандры, и находятся в лендере всё время стоя в негерметичных кабинах. После посадки они могут самостоятельно, в своих скафандрах, перейти по лунной поверхности в жилой модуль с аналогичными кабинами.

По вашей ссылке читаем:

По сути, два члена экипажа будут спускаться на поверхность в скафандрах, размещенных в одноместных прозрачных каютах на противоположных сторонах модуля. Особенность состоит в том, что эти каюты можно будет открыть лишь после прилунения, и тайконавт сможет комфортно спуститься из каюты по короткой лестнице благодаря уменьшенной высоте модуля из-за отсутствия посадочной ступени.

Такая концепция обеспечивает защиту кабины модуля от лунной пыли, поскольку скафандры, испачканные лунной пылью не проникают внутрь модуля глубже лунных кают.

Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

Простое домашнее задание - найдите на схеме лендера эту третью кабину.
   
Люк в кабину, в стыковочном узле, разумеется, есть. А где вы нашли кабину?
   

[Дмитрий В.]

По теме -
судя по статье в Махпарк китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.

А я так понял, что кабина там есть, но при выходе на поверхность Луны тайконавты будут "входить" в скафандры, которые расположены в будках-каютах.

"Кабины" там нет, она осталась на орбите. Смысл в том, что, уже находящийся на ОЛО лендер с дополнительной посадочной ступенью, стыкуется с ЛОК (лунным орбитальным кораблём) или ЛОС (лунной орбитальной станцией), где и находятся тайконавты. Они переходят в лендер, одновременно, "входя" в скафандры, и находятся в лендере всё время стоя в негерметичных кабинах. После посадки они могут самостоятельно, в своих скафандрах, перейти по лунной поверхности в жилой модуль с аналогичными кабинами.

По вашей ссылке читаем:

По сути, два члена экипажа будут спускаться на поверхность в скафандрах, размещенных в одноместных прозрачных каютах на противоположных сторонах модуля. Особенность состоит в том, что эти каюты можно будет открыть лишь после прилунения, и тайконавт сможет комфортно спуститься из каюты по короткой лестнице благодаря уменьшенной высоте модуля из-за отсутствия посадочной ступени.

Такая концепция обеспечивает защиту кабины модуля от лунной пыли, поскольку скафандры, испачканные лунной пылью не проникают внутрь модуля глубже лунных кают.

Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

Простое домашнее задание - найдите на схеме лендера эту третью кабину.
 
Люк в кабину, в стыковочном узле, разумеется, есть. А где вы нашли кабину?
   

Кабина, в которой астронавты находятся при спуске стоя - отсек по продольной оси лэндноа. С боков к нему крепятся "каюты" со скафандрами, двигатели и топливные баки. Предлагаю перебраться в профильную тему: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11456.msg2340221#new

[anti-dote]

Простое домашнее задание - найдите на схеме лендера эту третью кабину.
 
Люк в кабину, в стыковочном узле, разумеется, есть. А где вы нашли кабину?

Нашел на фотографии, которую вы же и привели.



Справа подписано: "Астронавт попадает в скафандр прямо из кабины, покидая ее".
Теперь видите?

[Zhilinsky Valerij]

Кабина, в которой астронавты находятся при спуске стоя - отсек по продольной оси лэндноа. С боков к нему крепятся "каюты" со скафандрами, двигатели и топливные баки.

В статье, вообще-то, чёрным по белому написано, что тайконавты в лендере находятся стоя в скафандрах в остеклённых кабинах:
   

 
А на схеме сравнения модулей мы видим чёткую надпись:
"No habitation module
airlock module".
 
Спор возник из-за того, что "телефонные будки" на лендере в статье называются то каюты, то кабины, а кроме того упомянута кабина ЛОКа или ЛОС, покидая которую через лаз за люком стыковочного узла тайконавты сразу оказываются в скафандрах, находящихся в "телефонных будках". Пространство между крышкой ранца (люком кабины) и люком стыковочного узла является шлюзом для перехода из скафандров с их атмосферой в кабину ЛОК или ЛОС, в которой поддерживаются нормальное давление и состав воздуха.
   

[Zhilinsky Valerij]

Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Это концепт ~ 2018 года.
В конце 2020 года был представлен новый дизайн:
https://web.archive.org/web/20201023090810/https://www.spaceflightfans.cn/80202.html

Пока нет ни единой цифры, мне кажется, что значительной разницы между этими концептами нет. В концепте 2018 года так же предусмотрена одноразовая тормозная ступень, просто её нет на рисунках. Единственная серьёзная разница - на новом концепте четыре двигателя, на старом два, что могло создать серьёзные проблемы с управлением в случае отказа одного из двух двигателей. В любом случае это всё предположения, спекуляции, не опирающиеся на конкретные данные о реальной архитектуре китайской лунной экспедиции.
   

[Дмитрий Инфан]

Каюты" - для скафандров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Причём, если с одним что-нибудь случится и он не сможет войти в свою кабину сам, то второму нужно вылезать из своей, чтобы ему помочь. Схема идиотская.

[Veganin]

Каюты" - для скафандров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Причём, если с одним что-нибудь случится и он не сможет войти в свою кабину сам, то второму нужно вылезать из своей, чтобы ему помочь. Схема идиотская.

Схема китайская и не факт, что ее не изменят. По-хорошему, китайский 5 т ЛВПК только на одного тайконавта, которого хватит для флаговтыка на обратной стороне Луны и гордости китайской нации. Один герой даже лучше чем два - второй остается всю жизнь в тени первого для прессы и публики, как Базз Олдрин.Во всех энциклопедиях "Первый человек, ступивший на Луну был...", а не "первые люди".
Впрочем, это дело китайцев.

[Zhilinsky Valerij]

Причём, если с одним что-нибудь случится и он не сможет войти в свою кабину сам, то второму нужно вылезать из своей, чтобы ему помочь. Схема идиотская.

Схема китайская и не факт, что ее не изменят. По-хорошему, китайский 5 т ЛВПК только на одного тайконавта, которого хватит для флаговтыка на обратной стороне Луны и гордости китайской нации. Один герой даже лучше чем два - второй остается всю жизнь в тени первого для прессы и публики, как Базз Олдрин.Во всех энциклопедиях "Первый человек, ступивший на Луну был...", а не "первые люди".
Впрочем, это дело китайцев.

Я бы даже сказал, что эта схема для экспедиций посещения намного лучше, чем схема "Национальной команды". А с учётом того, что высадка планируется там, куда заранее будут доставлены жилой модуль, роверы и оборудование посещаемой станции, китайцы имеют возможность первыми создать Лунную Базу.
   

[Дмитрий Инфан]

китайцы имеют возможность первыми создать Лунную Базу.

Скорее её прототип.

[Diy]

Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм 

[Diy]

Ибо в отличие от Рогозина китайцы всегда правы 

[Просто Василий]

Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм 

Можно сделать открытый лвпк,без кабины, всю инфу выводить на стекло скафандра. И верхом на ЖРД

[Юрий Михайлович Темников]

Каюты" - для скафандров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Причём, если с одним что-нибудь случится и он не сможет войти в свою кабину сам, то второму нужно вылезать из своей, чтобы ему помочь. Схема идиотская.

Почему ?У них Два входа-выхода и кабина которую не нужно вакуумировать.То ,что вы называете кабинами,просто ящики для хранения скафандров.Да и пыль в кабину не попадает.

[IQpant]

Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм 

Можно сделать открытый лвпк,без кабины, всю инфу выводить на стекло скафандра. И верхом на ЖРД

Можно на РДТТ))) Дешевле!

[Zhilinsky Valerij]

Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм 

Только меня не записывайте в число таких извращенцев...
   
У китайцев получился минимальный многоразовый пилотируемый лунный лендер на двух человек. Американцы, или даже японцы или европейцы теперь могут его передрать. Для американцев это была бы искомая альтернатива, для европейцев намного более понятный "национальный космический корабль" для посещения Лунной Деревни, а японцы могли бы летать к стоянкам своих Лунных Крейсеров.
   

[Дмитрий В.]

Оказывается здесь не все против одноместного ЛВПК, который я пророчу для рогозинских многопусков? Хм  

Можно сделать открытый лвпк,без кабины, всю инфу выводить на стекло скафандра. И верхом на ЖРД ;

Всё украдено до Вас - во времена "Джемини"

[Дмитрий Инфан]

То ,что вы называете кабинами,просто ящики для хранения скафандров.

Называть это можно как угодно. Но то, что они разнесены по противоположным сторонам корабля удобств в эксплуатации не добавляет.

[STS2]

То ,что вы называете кабинами,просто ящики для хранения скафандров.

Называть это можно как угодно. Но то, что они разнесены по противоположным сторонам корабля удобств в эксплуатации не добавляет.

имеет смысл если завалится на бок