Китайская лунная экспедиция

[Старый]

У китайцев масса на 330 кг БОЛЬШЕ, с прибавкой дельта-V всего 450 м/с, при более чем минималистской конструкции.

Это у каких таких китайцев? Какой такой ЛК? Где у них ЛК?

[Zhilinsky Valerij]

Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Китай как раз хочет обитаемую. А у России нет амбиций. Их верх - урезанная  станция 2 го поколения а-ля "МИР" на полярной.

Хочет когда-нибудь, так же  как и Россия в далёком будущем.

Китай уже объявил о своём желании опередить "возвращение на Луну" американцев. Но какой идиот даст денег Рогозину?
      

Но начинать две страны будут вместе с автоматов и необитаемой базы.

А Китаю это надо?
   

[Zhilinsky Valerij]

С посадкой не полетят. Облёт, ИМХО, в 20-х успеть можно.

Можно и потренироваться с посадкой-взлетом без людей.

Не можно а нужно. Все требования (и сроки) тогда очень сильно снижаются. И трупы астронавтов нынче никому не нужны, не то время, героизм уже не в моде. Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Все это поняли уже давно. В Штатах есть программа CLPS, если вы забыли, и контракт с Тойотой и JAXA о разработке обитаемых роверов, своего рода посещаемой "мобильной базы" к 2028 году.
   

[Tordent]

У китайцев масса на 330 кг БОЛЬШЕ, с прибавкой дельта-V всего 450 м/с, при более чем минималистской конструкции.

Это у каких таких китайцев? Какой такой ЛК? Где у них ЛК?

Десять сообщений выше.

https://www.researchgate.net/publication/348367108_Multiphase_Trajectory_Optimization_of_a_Lunar_Return_Mission_to_an_LEO_Space_Station

Относительно старый (уже года три как мелькает) проект вообще-то.

[Старый]

Относительно старый (уже года три как мелькает) проект вообще-то.

Так это ж неизвестно чей проект а не реальный ЛК. В проекте всё может быть.

[Dulevo]

>>> Что такое "необитаемая лунная БАЗА"?

Вот такую запустят

[Inti]

Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Что такое "необитаемая лунная БАЗА"?  Какой-то узел снабжения и отдыха лунных автоматов? Перевалочный пункт? Координирующий Центр?
Или ничего из перечисленного, просто хорошо звучит, и потом можно будет написать в СМИ, что, мол, создана Лунная База?

https://nplus1.ru/material/2021/07/01/lunar-base

[Stimbergi]

Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Что такое "необитаемая лунная БАЗА"?  Какой-то узел снабжения и отдыха лунных автоматов? Перевалочный пункт? Координирующий Центр?
Или ничего из перечисленного, просто хорошо звучит, и потом можно будет написать в СМИ, что, мол, создана Лунная База?

https://nplus1.ru/material/2021/07/01/lunar-base

Sam Grey это прекрасно знает, он решил пофлудить и потроллить насчет самого определения "роботизированная лунная база". В его понимании база может быть только обитаемой - хотя на самом деле нет, ибо база это "базис, основа".

[Zhilinsky Valerij]

Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Что такое "необитаемая лунная БАЗА"?  Какой-то узел снабжения и отдыха лунных автоматов? Перевалочный пункт? Координирующий Центр?
Или ничего из перечисленного, просто хорошо звучит, и потом можно будет написать в СМИ, что, мол, создана Лунная База?

https://nplus1.ru/material/2021/07/01/lunar-base

@Inti, вы, в который уже раз генерируете оффтопик (на этот раз даже интересный) но в совершенно другой теме. Потом модераторы сносят обсуждение и раздают его участникам предупреждения, а вы в стороне в белых штанах. Прошу модераторов не убивать, а перенести оффтопик.
   
По теме - судя по статье в Махпарк китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.
   

   

   
Можно сделать логичное предположение, что на базе будет находиться подобная лендеру система с двумя кабинами, на которой, вместо стыковочного узла, будет установлен жилой модуль. Так как эта система будет предназначена только для посадки, то можно будет уменьшить запас топлива, и в той же массе сделать достаточно комфортабельное жилище и минимальную лабораторию.
   

   

[Zhilinsky Valerij]

Sam Grey это прекрасно знает, он решил пофлудить и потроллить насчет самого определения "роботизированная лунная база". В его понимании база может быть только обитаемой - хотя на самом деле нет, ибо база это "базис, основа".

Исторически сложилось, что в космонавтике термин "База" предполагает обитаемую, хотя бы посещаемую, систему. Например, для своей "деревни роботов" в Лавочкине предпочли избежать названия "База", и назвали её "Полигон".
 

[anti-dote]

По теме - судя по статье в Махпарк китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.   

А я так понял, что кабина там есть, но при выходе на поверхность Луны тайконавты будут "входить" в скафандры, которые расположены в будках-каютах.

[Zhilinsky Valerij]

По теме -
судя по статье в Махпарк китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.

А я так понял, что кабина там есть, но при выходе на поверхность Луны тайконавты будут "входить" в скафандры, которые расположены в будках-каютах.

"Кабины" там нет, она осталась на орбите. Смысл в том, что, уже находящийся на ОЛО лендер с дополнительной посадочной ступенью, стыкуется с ЛОК (лунным орбитальным кораблём) или ЛОС (лунной орбитальной станцией), где и находятся тайконавты. Они переходят в лендер, одновременно, "входя" в скафандры, и находятся в лендере всё время стоя в негерметичных кабинах. После посадки они могут самостоятельно, в своих скафандрах, перейти по лунной поверхности в жилой модуль с аналогичными кабинами.
   

[anti-dote]

По теме -
судя по статье в Махпарк китайский лендер будет весьма минималистичен, и лишён, собственно, обитаемого модуля, только две не герметичных застеклённых кабины, в каждой из которых стоя помещается один тайконавт в скафандре.

А я так понял, что кабина там есть, но при выходе на поверхность Луны тайконавты будут "входить" в скафандры, которые расположены в будках-каютах.

"Кабины" там нет, она осталась на орбите. Смысл в том, что, уже находящийся на ОЛО лендер с дополнительной посадочной ступенью, стыкуется с ЛОК (лунным орбитальным кораблём) или ЛОС (лунной орбитальной станцией), где и находятся тайконавты. Они переходят в лендер, одновременно, "входя" в скафандры, и находятся в лендере всё время стоя в негерметичных кабинах. После посадки они могут самостоятельно, в своих скафандрах, перейти по лунной поверхности в жилой модуль с аналогичными кабинами.

По вашей ссылке читаем:

По сути, два члена экипажа будут спускаться на поверхность в скафандрах, размещенных в одноместных
прозрачных каютах на противоположных сторонах модуля. Особенность состоит в том, что эти каюты
можно будет открыть лишь после прилунения, и тайконавт сможет комфортно спуститься из каюты по
короткой лестнице благодаря уменьшенной высоте модуля из-за отсутствия посадочной ступени.

Такая концепция обеспечивает защиту кабины модуля от лунной пыли, поскольку скафандры, испачканные
лунной пылью не проникают внутрь модуля глубже лунных кают.

Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

[Дмитрий В.]

Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

"Каюты" - для скафанров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

[anti-dote]

Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

"Каюты" - для скафанров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Именно.
Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

[Inti]

Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

Я знаю как её ещё больше облегчить. Одного тайконавта вместо двух посылать. И кстати риск смерти в два раза снизится.

[anti-dote]

Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

Я знаю как её ещё больше облегчить. Одного тайконавта вместо двух посылать. И кстати риск смерти в два раза снизится.

Почему риск смерти в два раза снизится?

[Верный Союзник с Окинавы]

Именно.
Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

*Стыбзили у американцев.

[anti-dote]

Именно.
Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

*Стыбзили у американцев.

Если даже "да", то выбрали правильное направление.

[Искандер]

Т.е. модуль состоит из 1 кабины и 2-х кают. Скафандры - в каютах.
Выше вы приводили рисунок, где прямо указан люк кабины.

"Каюты" - для скафанров, в которые астронавты "заходят" из кабины. Как-то так, судя по картинке.

Именно.
Изячную конструкцию придумали китайцы. Молодцы.

Тесно и не функционально.
Для флаговтыка годится, для базы - нет.
Два человека это вообще ничего. Если конечно ставить задачу исследований, а не до стичь поверхности и набраться опыта проживания в экстремальных условиях.
На том же лунном СШ вполне может развернуться здоровенная лаборатория, пару десятков кают, куча социальных объемов включая спортзал, склад и т.п.
А если один СШ (only!) завалить на бок и дополнительно использовать объемы баков в качестве герметичных объемов.....