Стартовый комплекс Союза в Синнамари (по соседству с Куру), Французская Гвиана

[Старый]

Вообще тема интересная,

Не интересная

будет ли Роскосмос пытаться как-то использовать в своих собственных интересах СК в Куру, если Арианспейс скажет, что у него для Союзов больше нагрузок нет.

Не будет

[zandr]

Вообще тема интересная,

Не интересная

Ну и не быть Вашим постам в этой теме.

[zandr]

То, что Арианспейс переводит свои нагрузки на свои ракеты - его право.
Ну или тогда, перед тем как возмущаться, Роскосмосу ...

Где??

[zandr]

да так Arianespace лишится космодромов Байконур и Восточный

Не все достаточно подкованы, чтобы оценить Ваш тонкий юмор. Да ещё и без подсказки в виде смайлика.

[A. Gamov]

То, что Арианспейс переводит свои нагрузки на свои ракеты - его право.
Ну или тогда, перед тем как возмущаться, Роскосмосу ...

Где??

Пардон, да. В ФБ был диалог. Я сотру, если не возражаете.

[triage]

если Роскосмос в ответ оплатит запуск одного из Глонассов на Веге?

одна причина невозможности сразу всем понятна, а малая причина невозможности принятия такого решения - вспоминая слова ДОРа про Дракон - надёжность не доказана, статистики нет и по новой Веге и по Ариане-6. По Союзу есть.

[A. Gamov]

если Роскосмос в ответ оплатит запуск одного из Глонассов на Веге?

одна причина невозможности сразу всем понятна, а малая причина невозможности принятия такого решения - вспоминая слова ДОРа про Дракон - надёжность не доказана, статистики нет и по новой Веге и по Ариане-6. По Союзу есть.

То есть, рынок работает только в одну сторону? Мы хотим запускать их ПН, но не будем отдавать на рынок никакие из наших?

[MIRNbIY]

Рогозин же не так давно говорил про Куру. Мол чтобы он бы рентабельным, надо делать не менее 3 пусков в год. Так же он сказал, что мы два обеспечим, мол с европейцев хотя бы один, а лучше два.

[OldChukchi]

если Роскосмос в ответ оплатит запуск одного из Глонассов на Веге?

одна причина невозможности сразу всем понятна, а малая причина невозможности принятия такого решения - вспоминая слова ДОРа про Дракон - надёжность не доказана, статистики нет и по новой Веге и по Ариане-6. По Союзу есть.

То есть, рынок работает только в одну сторону? Мы хотим запускать их ПН, но не будем отдавать на рынок никакие из наших?

не, рынок работает в одну сторону - пускать там, где пусковые услуги дешевле.
Но это такой идеальный рынок, которого уже, наверное, не будет.
Ну и в качестве обходного пути Куру, вероятно, можно было использовать - пускать на Союзах то, чего по политическим причинам нельзя пускать с Байконура или Восточного.

[A. Gamov]

если Роскосмос в ответ оплатит запуск одного из Глонассов на Веге?

одна причина невозможности сразу всем понятна, а малая причина невозможности принятия такого решения - вспоминая слова ДОРа про Дракон - надёжность не доказана, статистики нет и по новой Веге и по Ариане-6. По Союзу есть.

То есть, рынок работает только в одну сторону? Мы хотим запускать их ПН, но не будем отдавать на рынок никакие из наших?

не, рынок работает в одну сторону - пускать там, где пусковые услуги дешевле.
Но это такой идеальный рынок, которого уже, наверное, не будет.
Ну и в качестве обходного пути Куру, вероятно, можно было использовать - пускать на Союзах то, чего по политическим причинам нельзя пускать с Байконура или Восточного.

А как понять, где дешевле? Разве Роскосмос проводил тендеры на запуск тех же Глонассов, куда были допущены любые иностранные провайдеры?

[OldChukchi]

А как понять, где дешевле? Разве Роскосмос проводил тендеры на запуск тех же Глонассов, куда были допущены любые иностранные провайдеры?

так ведь и OneWeb вроде тоже тендер на пусковые услуги не проводило - во всяком случае, не припоминаю, чтобы сообщалось о выигрыше АрианСпейсом какой-то такого тендера.

[A. Gamov]

А как понять, где дешевле? Разве Роскосмос проводил тендеры на запуск тех же Глонассов, куда были допущены любые иностранные провайдеры?

так ведь и OneWeb вроде тоже тендер на пусковые услуги не проводило - во всяком случае, не припоминаю, чтобы сообщалось о выигрыше АрианСпейсом какой-то такого тендера.

Коммерческие структуры редко говорят о деталях проведенных тендеров, ибо не обязаны это делать (в отличии от гражданских гос. учреждений). 
Но я не про конкретно OneWeb, а в целом. Американские спутники летают на европейских РН, европейские спутники- на американских. Индийские летают на Ариане, европейские - на GSLV. Идея понятна, да?

Китай не пускает никого на свой рынок, но и не возбухает от того, что его не пускают на чужие. Тоже всё справедливо. 

Я много раз читал гневные комментарии о том, что «запад» задавил нам санкциями коммерцию на рынке пусковых услуг. Мой поинт в том, что этот «рынок» никогда и не был справедливым, т.к. мы забирали его часть, не давая взамен никакой части своего рынка. Можете представить себе, чтобы «Газпром Космические Системы» выбрал SpaceX для запуска своего «Ямала-701»? Да к ним на следующий день Следственный Комитет прийдет, даже если спейсы выиграли этот контракт абсолютно чисто) 

Я это всё к тому, что перевод Арианспейсом ПН с Союзов на А-6 и Вегу - это нормально, и возразить им на это действительно нечего, по большому счёту.

[OldChukchi]

Китай не пускает никого на свой рынок, но и не возбухает от того, что его не пускают на чужие. Тоже всё справедливо.

Ну, вообще, китайцы запускают иностранные спутники, т.е. рынок пусковых услуг и им не чужд

Мой поинт в том, что этот «рынок» никогда и не был справедливым, т.к. мы забирали его часть, не давая взамен никакой части своего рынка.

не совсем так - мы, как я понимаю, претендуем на ту часть полезной нагрузки, которую владелец на своем носителе вывести не может просто ввиду его отсутствия.
Ну например, мы претендуем на запуск индонезийского спутника. Должны ли мы взамен предоставить Индонезии возможность вывести на своей РН какой-нить наш спутник?

Можете представить себе, чтобы «Газпром Космические Системы» выбрал SpaceX для запуска своего «Ямала-701»?

Вот это как раз представить себе вполне могу (с большой натяжкой, конечно, но тем не менее могу) - ГКС достаточно долго использовал ресурсы на иностранных спутниках, да может и сейчас использует. И не только ГКС, много кто из крупных отечественных пользователей спутниковых каналов столуется на иностранных спутниках. Это, конечно, не совсем собственный спутник, но заказчика ведь никогда не интересует просто железка в точке пространства, его интересуют возможности этой железки.

Я это всё к тому, что перевод Арианспейсом ПН с Союзов на А-6 и Вегу - это нормально, и возразить им на это действительно нечего, по большому счёту.

Возражения не про то, что они перестанут использовать Союз, потому что у них теперь Вега есть.
Возражения про то, что они, может, и рады были бы использовать Союз, да только взрослые дяди им не разрешают, независимо от стоимости того Союза и прочих рыночных соображений.

[A. Gamov]

Возражения не про то, что они перестанут использовать Союз, потому что у них теперь Вега есть.
Возражения про то, что они, может, и рады были бы использовать Союз, да только взрослые дяди им не разрешают, независимо от стоимости того Союза и прочих рыночных соображений.

Арианспейс и Европа в целом как раз сами и есть те самы взрослые дяди)
Переход на собственные РН здесь будет настолько же естественный, как для РФ переход с Байконура на Восточный. Вы же для объяснения этого перехода санкции и конспирологию не притягиваете? 

Короче, все логично и закономерно, а возникший недавно слух о том, что европейцы хотят запускать с Куру пилотируемые Союзы «чтобы самостоятельно летать на китайскую станцию» - по моему это вообще лютый бред.

[Arezn99]

«Роскосмос» может лишиться космодрома Куру после 2023 года

Отнимут чтоль? 

Вообще тема интересная, будет ли Роскосмос пытаться как-то использовать в своих собственных интересах СК в Куру, если Арианспейс скажет, что у него для Союзов больше нагрузок нет.

Куру использовать для запуска российских ПН давно следовало. 
Прежде всего, для запусков на ГПО/ГСО и в дальний космос - Луна и тд. Несколько раз Союз 2-1б+Фрегат выводил из Куру на ГПО спутники массой 3000+ кг.
  При разработке многих КА возникает превышение по массе при запуске из Байконура. Такие КА 
Вполне могут быть запущены из Куру. 
Кстати, здесь на форуме пару раз предлагали использовать Куру для запуска российских КА. Но они отвергались, исходя из местечковых интересов российских предприятий.

[Старый]

Вообще тема интересная,

Не интересная

Ну и не быть Вашим постам в этой теме.

Ну и как интересная животрепещущая тема? До чего договорились?

[triage]

да так Arianespace лишится космодромов Байконур и Восточный

Не все достаточно подкованы, чтобы оценить Ваш тонкий юмор. Да ещё и без подсказки в виде смайлика.

я вот зря перед шуткой не посмотрел график,  с Восточного уже и так не было в планах

Starsem's launches:
March 5 - OneWeb L14 (x36) - Soyuz-2-1B/Fregat-M (ST38) - Baikonur 31/6
NET April - OneWeb L15 (x36) - Soyuz-2-1B/Fregat-M (ST39) - Baikonur 31/6
NET May - OneWeb L16 (x36) - Soyuz-2-1B/Fregat-M (ST40) - Baikonur 31/6
NET June - OneWeb L17 (x36) - Soyuz-2-1B/Fregat-M (ST41) - Baikonur 31/6
NET July - OneWeb L18 (x36) - Soyuz-2-1B/Fregat-M (ST42) - Baikonur 31/6
NET August - OneWeb L19 (x36) - Soyuz-2-1B/Fregat-M (ST43) - Baikonur 31/6

[Arezn99]

Кстати, были какие-то разговоры о пилотируемой космонавтике с ГКЦ.

Да все к этому идет, невооружённым глазом видно.

Может те, кому видно невооруженным глазом, поделятся? 
Мне кажется, есть один вариант. 
РН Союз запускает на нижнюю орбиту с наклонением 5 градусов пилотируемый КК Союз массой 8 тонн. На эту же орбиту запускается верхняя ступень Ariane 6-4 c  РБ типа Фрегат со стыковочным узлом. К этому узлу стыкуется КК Союз и верхняя ступень отправляет связку РБ+КК Союз к Луне. 
Связка сможет выйти на высокую ОИСЛ... 
Кстати, каков импульс для возврата с Gateway на Землю за 3 или 4 дня?

[zandr]

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=38KmKAGgFQU

9:55
Космодром во Французской Гвиане. Русский экватор
  ЦЭНКИ Космодромы России
Больше 10 лет космодром во Французской Гвиане - почти родной дом для российской ракеты «Союз». В эти дни успешно прошёл 27-ой старт «Союза» с французской земли. А когда-то заморская территория Франции считалась местом ссылки преступников, где из-за высокой влажности, обилия опасных насекомых узники были обречены...

[triage]

Космодром во Французской Гвиане. Русский экватор
Больше 10 лет космодром во Французской Гвиане - почти родной дом для российской ракеты «Союз». В эти дни успешно прошёл 27-ой старт «Союза» с французской земли. А когда-то заморская территория Франции считалась местом ссылки преступников, где из-за высокой влажности, обилия опасных насекомых узники были обречены...

ох курит кто-то что-то

Русский экватор... российской ракеты «Союз»