Пользователь форума НК Старый. Легенда и хулиган форума. Интересные заметки

[hlynin]

А уж выданный Старым перл про то, что "пехота прокладывает путь танкам на поле боя"(ц) это апофигей.

В бронзу!
Тем не менее должен сказать, что крайне редко. в уникальных случаях бывало и такое. Например, 23 августа 1942-го Вестфальская дивизия шла на Сталинград с пехотой на броне и грузовиках. Укрепы с пушками стояли на холмах и с тем расчётом, чтобы стрелять  танкам в борт именно там, где танки не могли обойти и на холм залезть не могли. Немецкая авиация выбомбливала укрепы (половина налётов в этот день пришлась не на Сталинград, а как раз на расчистку пути танкам; историки Сталинградской битвы всё это направили на Сталинград). После удара авиации, буквально через минуты, пехота штурмовала остатки позиций, расстреливала всех и ехали дальше. Но это очень редкий случай, нуждающийся в хорошей разведке, хорошей погоде и небывалой синхронности на земле и в воздухе.

[Старый]

А у ВВС не было бы с этим проблем?

Нет.
Стационарное базированиеии эксплуатация ракет ничем не отличается от базирования и эксплуатации самолётов. Даже легче так как нет лётчиков. 

[telekast]

А уж выданный Старым перл про то, что "пехота прокладывает путь танкам на поле боя"(ц) это апофигей.

В бронзу!
Тем не менее должен сказать, что крайне редко. в уникальных случаях бывало и такое. Например, 23 августа 1942-го Вестфальская дивизия шла на Сталинград с пехотой на броне и грузовиках. Укрепы с пушками стояли на холмах и с тем расчётом, чтобы стрелять  танкам в борт именно там, где танки не могли обойти и на холм залезть не могли. Немецкая авиация выбомбливала укрепы (половина налётов в этот день пришлась не на Сталинград, а как раз на расчистку пути танкам; историки Сталинградской битвы всё это направили на Сталинград). После удара авиации, буквально через минуты, пехота штурмовала остатки позиций, расстреливала всех и ехали дальше. Но это очень редкий случай, нуждающийся в хорошей разведке, хорошей погоде и небывалой синхронности на земле и в воздухе.

Речь шла, условно, про обычную атаку линии окопов. То, что описываете Вы это несколько другое. И, надо сказать, вполне обычная немецкая тактика с практикой. Те встретив на марше узел сопротивления гансы его атаковали. Не получалось - вызывали поддержку: арт, авианалет, доптанки и тд. Если снова не получалось и имелась возможность обхода, то оставляли заслон и двигались дальше. А не бились лбом до последнего. Только в крайних случаях.

[Старый]

Не исключено, что ВВС отдали бы приоритет крылатым ракетам, а шахтное базирование шло бы по остаточному принципу.

Это псевдоисторические фантазии. Реальность такова что ВВС начали осваивать БРСД и создали две ракетных армии и несколько ракетных дивизий и десятков ракетных полков на Р-5 и Р-12. Ни о каких крылатых ракетах не было и речи.  Вообще в СА принимают технику на вооружение не войска а государственные комиссии. Что правительство решит тому и "отдают приоритет".

[Старый]

А уж выданный Старым перл про то, что "пехота прокладывает путь танкам на поле боя"(ц) это апофигей.

Ты бы хоть цитату привёл, а то как обычно свои галлюцинации выдаёт за мои тексты.
Подвижные танковые соединения вводят в прорыв пробитый пехотой, это аксиома, это знают все. Если ты этого до сих пор не знал то это твои проблемы.

[Штуцер]

Стационарное базированиеии эксплуатация ракет ничем не отличается от базирования и эксплуатации самолётов. Даже легче так как нет лётчиков. 

Если подходить с такой примитивной меркой, то надо было подчинять ракеты ПВО. Опыт эксплуатации С-125 по твоей логике аналогичен стационарному базированию РВСН.

[hlynin]

Речь шла, условно, про обычную атаку линии окопов.

Естественно, танки всегда были для наступления, прорыва, обхода. И в 99% случаев шли впереди пехоты. Просто бывали узкие места, когда танки не могли ни пройти, ни обойти.

[Старый]

Стационарное базированиеии эксплуатация ракет ничем не отличается от базирования и эксплуатации самолётов. Даже легче так как нет лётчиков.

Если подходить с такой примитивной меркой, то надо было подчинять ракеты ПВО. Опыт эксплуатации С-125 по твоей логике аналогичен стационарному базированию РВСН.

Обьединить  ВВС и ПВО вполне логично но до этого дошли только сейчас. А тогда в войска ПВО страны тоже входили и авиация и ЗРК. 

[cross-track]

А у ВВС не было бы с этим проблем?

Нет.
Стационарное базированиеии эксплуатация ракет ничем не отличается от базирования и эксплуатации самолётов. Даже легче так как нет лётчиков. 

Тогда почему не передали в ВМФ? У моряков тоже стационарные порты/базы, и обслуживание на уровне.

[Дмитрий В.]

Немецкие танки Т1, Т2 и Т3 ничем не отличались от Т26 и Т28 кроме наличия рации и завоевали всю Европу. В 41 именно эти танки составляли основу немецких танковых армий.

Дело было не в качестве танков, а в качестве командиров и уставов.

У меня в Крыму был дальний родственник, полковник в отставке. Он был добрый человек, но совершенно не образованный.
Рассказывал, что в 39 году после ареста руководства дальневосточных армий, приехал Мехлис(редактор Правды в прошлом), части были построены, он ходил вдоль строя, выбирал понравившихся ему рослых военных и назначал их на  армейские командные должности.
Мой родственник из старшин был назначен майром- командиром полка. Он так всю войну и прошел командиром полка. Фамилия - Зайцев.
После отставки женился на моей троюродной сестре -старой деве  и жил с ней  в Симферополе на первом этаже в центре.

Последний абзац самый информативный

[hlynin]

Рассказывал, что в 39 году после ареста руководства дальневосточных армий, приехал Мехлис(редактор Правды в прошлом), части были построены, он ходил вдоль строя,

Дед моей жены был в штабе Блюхера. Он рассказывал мне, что арестовывали (а потом и расстреливали) ежедневно. Он успел сбежать и затеряться в Сибири, а в 1941 пришёл добровольцем и был отправлен штрафником на фронт. Говорил, что уцелел практически он один

[Дем]

Естественно, танки всегда были для наступления, прорыва, обхода. И в 99% случаев шли впереди пехоты. Просто бывали узкие места, когда танки не могли ни пройти, ни обойти.

из советских танков обзор такой, что даже лежащую на асфальте ТМ не разглядеть, так что без пехоты впереди никакой атаки реального противника быть не могло. 
А уж когда вместо триплекса приходилось смотреть в полированный металл... 

[hlynin]

из советских танков обзор такой, что даже лежащую на асфальте ТМ не разглядеть, так что без пехоты впереди никакой атаки реального противника быть не могло. 
А уж когда вместо триплекса приходилось смотреть в полированный металл... 

Танки редко идут по асфальту (после первого асфальта уже нет) А если впереди заминировано, то нужны сапёры, а не пехота. Вообще минировали чрезвычайно редко, никаких мин не хватит минировать всё. А против пехоты - часто. Вообще и наши и немцы и англичане как командиры танков торчали из люков. Даже Гудериан.

[Inti]

А уж выданный Старым перл про то, что "пехота прокладывает путь танкам на поле боя"(ц) это апофигей.

Ты бы хоть цитату привёл, а то как обычно свои галлюцинации выдаёт за мои тексты.
Подвижные танковые соединения вводят в прорыв пробитый пехотой, это аксиома, это знают все. Если ты этого до сих пор не знал то это твои проблемы.

А неподвижные? 
фраза «танковые соединения вводятся в прорыв, сделанный пехотой» хорошо описывает классическую советскую доктрину, но не является универсальным законом войны.

[Антикосмит]

Не рано мемориальную тему открывать?

А то Старый Ленин выступает с мавзолея.

[Антикосмит]

Мой родственник из старшин был назначен майром- командиром полка. Он так всю войну и прошел командиром полка. Фамилия - Зайцев.
После отставки женился на моей троюродной сестре -старой деве  и жил с ней  в Симферополе на первом этаже в центре.

Последний абзац самый информативный

Предпоследний. Зайцев-то оказывается - майор!

[sychbird]

Немецкие танки Т1, Т2 и Т3 ничем не отличались от Т26 и Т28 кроме наличия рации и завоевали всю Европу. В 41 именно эти танки составляли основу немецких танковых армий.

Дело было не в качестве танков, а в качестве командиров и уставов.

У меня в Крыму был дальний родственник, полковник в отставке. Он был добрый человек, но совершенно не образованный.
Рассказывал, что в 39 году после ареста руководства дальневосточных армий, приехал Мехлис(редактор Правды в прошлом), части были построены, он ходил вдоль строя, выбирал понравившихся ему рослых военных и назначал их на  армейские командные должности.
Мой родственник из старшин был назначен майром- командиром полка. Он так всю войну и прошел командиром полка. Фамилия - Зайцев.
После отставки женился на моей троюродной сестре -старой деве  и жил с ней  в Симферополе на первом этаже в центре.

Последний абзац самый информативный

Альбомы любил показывать: у матери хранились в войну. Все как он рассказывал. Был старшина. Потом майор - командир полка. На Новый год полковничий мундир с иконостасом одел 
А жена его училась до войны в одном классе с Кириллом Щелкиным и  в одной школе с моим отцом. Я у них в квартире под Новый год со Щелкиным и познакомился. 
Приехал в гости с отцом. А Щелкин зашел по старой памяти к однокласснице.  Они там вчетвером вспоминали минувшие дни ни в чем себе не отказывая, и, глубоко за полночь, за Щелкиным из обкома Чайку прислали.

[telekast]

А уж выданный Старым перл про то, что "пехота прокладывает путь танкам на поле боя"(ц) это апофигей.

Ты бы хоть цитату привёл, а то как обычно свои галлюцинации выдаёт за мои тексты.
Подвижные танковые соединения вводят в прорыв пробитый пехотой, это аксиома, это знают все. Если ты этого до сих пор не знал то это твои проблемы.

Не свисти, родной. Это цитата ровно тебя. Но в те времена ЧД была Дырой Старого, где тебе по недосмотру дали неограниченные админские права и ты банил и тер неугодные тебе сообщения просто пачками. И эти ты тоже потер. Напомню, что это был как раз батл на ту же тему танков и пр. на момент 39года, и про то, что если бы РККА тогда вступило в войну с немцами, то у нас был совсем неиллюзорный шанс накостылять им вполне качественно.
Про прорывы и "подвижные соединения" ты солдатикам из бао заливай, демагог. Прорыв линии фронта осуществляется пехотой при поддержке танков, артиллерии и авиации. Вот держать фланги прорыва в заслоне остается пехота, впрочем, как всегда. Яж грю, здесь твоя "военпидагогика с психологией" не канает.

[telekast]

Естественно, танки всегда были для наступления, прорыва, обхода. И в 99% случаев шли впереди пехоты. Просто бывали узкие места, когда танки не могли ни пройти, ни обойти.

из советских танков обзор такой, что даже лежащую на асфальте ТМ не разглядеть, так что без пехоты впереди никакой атаки реального противника быть не могло.
А уж когда вместо триплекса приходилось смотреть в полированный металл...

Еще один. 
Обзор из танка, в тч немецкого всегда хреновый. Даже сейчас не блещет. Но пехота не бегает ВПЕРЕДИ танков, а идет за ними, частенько прикрываясь их корпусами и следуя по колеям гусениц, которыми давятся противопехотные мины, рвутся мзп и прочие заграждения. Вперед пехота выходит броском непосредственно перед окорами противника. Откройте БУ СВ.

[sychbird]

Механизированные корпуса и танковые армии по разному вводили. Чаще всего в разрывы фронта после начала глубоких операций, вроде Харковской в 42 году, Балатонской и Ясской в 44г,  Пражской и Белградской в 45