Взрыв РН Нью-Гленн 29 мая 2026 года. Причины и последствия

[Виктор Левашов]

Прихожу к мысли, что не бизнесменское это дело, проводить исследования и толкать прогресс вперёд.
Исследования и наука -- дело убыточное по природе.
Дают прибыль, конечно, но лет через сто.

Тем более -- в космонавтике.

[edgar63]

Потом давление дорастает до достижения фронтом скорости звука и...

Это я понимаю.
Но чтобы детонировать, надо чтобы было чему детонировать. Чистый водород (метан, кислород...) вроде как сдетонировать не могут. Ведь так? Значит должно было успеть смешаться в значительных объёмах. Верно?

[Serge V Iz]

Потом давление дорастает до достижения фронтом скорости звука и...

Это я понимаю.
Но чтобы детонировать, надо чтобы было чему детонировать. Чистый водород (метан, кислород...) вроде как сдетонировать не могут. Ведь так? Значит должно было успеть смешаться в значительных объёмах. Верно?

Верно.  Также верно и то, что при значительных объемах выброса турбулентное перемешивание происходит везде, в том числе внутри той беспорядочной кучи, которую мы воспринимаем как "сплошной комок пламени". А на самом деле там куча хитро переплетающихся фронтов.

[LRV_75]

Мне вот кажется, что причины вполне прозаичные.
...
Как-то так, имхо

Понимаю. Готов допустить, что они решили "проводить WDR до этапа Зажигание включительно" чтобы проверить "уж совсем всё". Там же очень-очень много всего в процессе "проверяется задействованием", и не надо изобретать альтернативные логики работы тех же самых частей. )

Ну, как в гипотетическом обсуждавсемся недавно выключении Зенита до расфиксации. )

Тогда возможно произошло что то похожее на взрыв Фалькона-9 1 сентября 2016 года с Амосом

А Безос использует на второй ступени переохложденный кислород?

[Demir_Binici]

Мне вот кажется, что причины вполне прозаичные.
...
Как-то так, имхо

Понимаю. Готов допустить, что они решили "проводить WDR до этапа Зажигание включительно" чтобы проверить "уж совсем всё". Там же очень-очень много всего в процессе "проверяется задействованием", и не надо изобретать альтернативные логики работы тех же самых частей. )

Ну, как в гипотетическом обсуждавсемся недавно выключении Зенита до расфиксации. )

Тогда возможно произошло что то похожее на взрыв Фалькона-9 1 сентября 2016 года с Амосом

Это вряд ли. Там было отчётливо видно, что сначала рванула вторая ступень. А здесь видно, что сначала первая.

А Безос использует на второй ступени переохложденный кислород?

Пока вроде нет. Они писали, что это в планах на New Glenn 9x4.

[wisefilinn]

Мне вот кажется, что причины вполне прозаичные.
...
Как-то так, имхо

Понимаю. Готов допустить, что они решили "проводить WDR до этапа Зажигание включительно" чтобы проверить "уж совсем всё". Там же очень-очень много всего в процессе "проверяется задействованием", и не надо изобретать альтернативные логики работы тех же самых частей. )

Ну, как в гипотетическом обсуждавсемся недавно выключении Зенита до расфиксации. )

Тогда возможно произошло что то похожее на взрыв Фалькона-9 1 сентября 2016 года с Амосом

А Безос использует на второй ступени переохложденный кислород?

Нафига водородной ступени переохлажденный кислород?
Лишняя возня с мизерной выгодой.

[wisefilinn]

А Безос использует на второй ступени переохложденный кислород?

Пока вроде нет. Они писали, что это в планах на New Glenn 9x4.

Даже если и планируют, то для метановой ступени (первой).

[Demir_Binici]

А Безос использует на второй ступени переохложденный кислород?

Пока вроде нет. Они писали, что это в планах на New Glenn 9x4.

Даже если и планируют, то для метановой ступени (первой).

А открыть и почитать религия не позволяет? Или что? Обязательно надо своё "компетентное" мнение высказать?

[LRV_75]

Пока вроде нет. Они писали, что это в планах на New Glenn 9x4.

А может на этом WDR решили как раз потестировать решение для  New Glenn 9x4?
Первая /вторая ступень не имеет значение.
Заливают переохложденный кислород в первую ступень. После этого в COPV - баллоны начинают заливать гелий. Балонны  COPV допустим находяться внутри баков ЖК. При заправке сжатым гелием баллоны  COPV начинают расширяться. Между волокон обмотки  COPV начинают попадать молекулы переохлажденного кислорода и при контакте с баком гелия и на поверхности бака гелия начинают образовываться кристаллы твердого кислорода. После заправки гелием и выравнивания давления бак начинае приходить в исходный объем - образуется трение между кристалами твердого кислорода и углеплатиковой обмоткой COPV, что дает искру.
Ну и далее как в случае с Амосом - начинается пожар, балон срывается падает на днище бака кислорода, пробивает его, происходит смешение кислорода и метана (или водорода) и бабах

[vlad7308]

Между волокон обмотки  COPV начинают попадать молекулы переохлажденного кислорода и при контакте с баком гелия и на поверхности бака гелия начинают образовываться кристаллы твердого кислор

Шо, опять? 

[LRV_75]

Между волокон обмотки  COPV начинают попадать молекулы переохлажденного кислорода и при контакте с баком гелия и на поверхности бака гелия начинают образовываться кристаллы твердого кислор

Шо, опять? 

Ага ))
Или вариации на тему - шо, опять. Умные учаться на чужих ошибках, а дураки на своих. Как правило, все учатся на своих ошибках

[LRV_75]

Товарищи, давайте свои версии бабаха ) А потом сравним )

[Feol]

Пока вроде нет. Они писали, что это в планах на New Glenn 9x4.

А может на этом WDR решили как раз потестировать решение для  New Glenn 9x4?
Первая /вторая ступень не имеет значение.
Заливают переохложденный кислород в первую ступень. После этого в COPV - баллоны начинают заливать гелий. Балонны  COPV допустим находяться внутри баков ЖК. При заправке сжатым гелием баллоны  COPV начинают расширяться. Между волокон обмотки  COPV начинают попадать молекулы переохлажденного кислорода и при контакте с баком гелия и на поверхности бака гелия начинают образовываться кристаллы твердого кислорода. После заправки гелием и выравнивания давления бак начинае приходить в исходный объем - образуется трение между кристалами твердого кислорода и углеплатиковой обмоткой COPV, что дает искру.
Ну и далее как в случае с Амосом - начинается пожар, балон срывается падает на днище бака кислорода, пробивает его, происходит смешение кислорода и метана (или водорода) и бабах

Имхо, тут был бы "внезапный" взрыв, ну или единая начальная вспышка, возможно, с последующим взрывным развитием. А по видео вроде как похоже вначале на процедуру запуска двигателей, а потом что-то пошло не так (с). Возможно, гидроудар по всей по ракете и взрыв 2 ст. как следствие. Но выглядит так, что началось оно от двигателей 1 ст. По крайней мере, видео не противоречит такой гипотезе. И вспоминаются рассуждения о не совсем достаточной устойчивости к высокочастотным колебаниям горения двигателей 1 ст. А проявляется "высокая частота" как раз наиболее вероятно при запуске.

[LRV_75]

Может там совсем глупая/нелепая ошибка - КЗ в цепях управления заправки

[LRV_75]

А по видео вроде как похоже вначале на процедуру запуска двигателей

Т.е. по вашему прошла команда на зажигание и после этого бабах?
Кстати, это не потиворечит моей версии- Зажигание двигателей произошло на подготовленную смесь )
Т.е. зажигание двигателей завершило разрушительный процесс , который уже происходил в ракете ДО команды зажигание.

[Demir_Binici]

Пока вроде нет. Они писали, что это в планах на New Glenn 9x4.

А может на этом WDR решили как раз потестировать решение для  New Glenn 9x4?

Даже если такое допустить, то к взрыву это вряд ли имеет отношение. Явно видно, что взрыв на первой ступени, а не на второй, как было у Falcon-9.
 Переохлаждённый кислород на New Glenn 9x4 потребовался именно на второй ступени, чтобы поднять УИ. Эта ракета для орбит, требующих высокой энергетики и там особенно важен высокий УИ второй ступени. Писали именно про вторую ступень. Хотя и на первой он, конечно, не помешает.

Вообще параллели со взрывом на Falcon-9 с Amos-6 не очень релевантные. Тогда взрыв произошёл до включения двигателей, во время заправки ракеты до начала статического огневого испытания. За несколько минут до начала.
Взрыв New Glenn произошёл уже после (или в момент) попытки включения двигателей. И на первой ступени, а не на второй.

[Feol]

А по видео вроде как похоже вначале на процедуру запуска двигателей

Т.е. по вашему прошла команда на зажигание и после этого бабах?
Кстати, это не потиворечит моей версии- Зажигание двигателей произошло на подготовленную смесь )
Т.е. зажигание двигателей завершило разрушительный процесс , который уже происходил в ракете ДО команды зажигание.

Вспоминается рассказ дв. сестры из Молдавии, она значительно старше меня. Подрабатывала в позднее советское время гидом-переводчиком в Интуристе со стороны Молдавии для румынских туристов (румынский и молдавский языки - это вопрос политики, если вне политики, то просто диалектов, а большинство советских молдаван изначально двуязычны - идеал для переводчика). Так вот, перед посещением мавзолея Ленина (обязательный пункт программы) их инструктировали. Обязательно будет вопрос - он настоящий? Отвечать нужно было так - "нам говорят, что да". Это предотвращало развитие никому ненужной (в том числе властям позднего СССР) дискуссии

Т.е. по вашему прошла команда на зажигание и после этого бабах?

По какой-то аналогии с рассказанным выше хочется ответить так: "Мне кажется, что да" 

[Demir_Binici]

А по видео вроде как похоже вначале на процедуру запуска двигателей

Т.е. по вашему прошла команда на зажигание и после этого бабах?

Совсем точно сказать пока нельзя. Может за секунды (доли секунды) до или через секунды (доли секунд) после. Но точно не за минуты до зажигания, как было на Falcon 9.

[Serge V Iz]

А есть где-нибудь циклограмма запуска? "На глаз", там "предварительная, промежуточная, ..." прошли. Не знаю, сколько у них там их и насколько они выражены. )

Ещё пара кадров из видео, которое я замедлял:

t = 3.033 с -- первые признаки появления свечения в парах из под хвоста ракеты. (Что характерно, оно произошло в 09:00:00PM по трансляции )

Вы не можете просматривать это вложение.


t = 6.800 с -- вспышка, замазавшая всё поле кадра (АРУ приёмника изображения ещё не успело сработать)

Вы не можете просматривать это вложение.

[LRV_75]

Взрыв New Glenn произошёл уже после (или в момент) попытки включения двигателей. И на первой ступени, а не на второй.

А это точно установлено и на основании чего? Наблюдения видео?