Взрыв РН Нью-Гленн 29 мая 2026 года. Причины и последствия

Автор wisefilinn, 29.05.2026 13:40:05

« назад - далее »

zill256 и 8 гостей просматривают эту тему.

wisefilinn

Цитата: Feol от 30.05.2026 08:38:07Возможно, что была сильная утечка горючего, сформировавшая предварительно облако смеси горючего газа с кислородом, возможно, из воздуха, возможно не только. Хотя какое-то начальное горение, похожее на процедуру запуска двигателей, происходило относительно "долго".
Но тогда неясно, как горючее и окислитель так быстро смешались до такой степени, что возникла ударная волна. Это ещё возможно предположить, если ракета падает на старт с высоты, как Н1, например. Но тут даже при сильном взрыве двигателя - бак-то над ними с одним компонентом, не со смесью же!
1) Не абстрактного "горючего", а конкретно поганого водорода.
2) Водород очень быстро создает с воздухом взрывоопасные смеси.

Единственный путь для БО остаться в бизнесе - отказаться от мерзкого водорода.
Дирижаблефил - горе в семье.
Водородные фантазии - признак идейной импотенции.

Дмитрий В.

Цитата: wisefilinn от 30.05.2026 08:51:31
Цитата: Feol от 30.05.2026 08:38:07Возможно, что была сильная утечка горючего, сформировавшая предварительно облако смеси горючего газа с кислородом, возможно, из воздуха, возможно не только. Хотя какое-то начальное горение, похожее на процедуру запуска двигателей, происходило относительно "долго".
Но тогда неясно, как горючее и окислитель так быстро смешались до такой степени, что возникла ударная волна. Это ещё возможно предположить, если ракета падает на старт с высоты, как Н1, например. Но тут даже при сильном взрыве двигателя - бак-то над ними с одним компонентом, не со смесью же!
1) Не абстрактного "горючего", а конкретно поганого водорода.
2) Водород очень быстро создает с воздухом взрывоопасные смеси.

Единственный путь для БО остаться в бизнесе - отказаться от мерзкого водорода.
А вторую ступень вообще заправляли в этом тесте?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

nonconvex

Цитата: wisefilinn от 30.05.2026 08:51:31Водород очень быстро создает с воздухом взрывоопасные смеси
Метан тоже создает взрывоопасные смеси, и тоже очень быстро. Предлагаю отказаться от мерзкого метана.

George

Цитата: wisefilinn от 30.05.2026 08:51:31Водород
У его фирмы богатый опыт работы с водородом. Именно на нем летала суборбитальная РН "Нью Шепард". Была всего одна авария в девятом полете.

Кстати именно БО принадлежит первенство возврата РН с полета, правда суборбитальной. И сделано это на водороде.

Наиболее пагубный результат этой аварии - разрушение СК и наглядная демонстрация того, что вложение в стенды для испытаний готовых изделий обязательны. Если бы был разрушен стенд, то это полбеды, он проще и восстанавливается быстрее, чем СК.

Безос скряга, в отличие от его конкурента. У Маска есть стендовое оборудование и его Ф9 не летают без допуска со стенда.

Правда, стенда для Старшипа он не сделал, но пусковых установок у него будет больше чем одна.

wisefilinn

Цитата: George от 30.05.2026 08:36:07"Гагаринский старт" после пожара 27 сентября 1983 года ударными темпами восстанавливали год.
Тут разрушения масштабнее.

СК №40, где сгорела Ф9, восстанавливали 15 месяцев. У Маска есть еще №39а, это его тогда и выручило.
1) Пожар на ГС длился 20 часов. Разрушения на ГС были масштабнее
    От ГС зависела только пилотажка.
    Остальные пуски производились без проблем.
    Особо торопиться было некуда
2) Вот именно - у Маска была запасная площадка, а у Безосе её нет.

Поэтому :
При желании - БО восстановят СК за полгода.
А без желания - вообще надо уходить из космического бизнеса
Дирижаблефил - горе в семье.
Водородные фантазии - признак идейной импотенции.

Serge V Iz

#85
Даже с помощью ИИ пока не удается найти аутентичный источник программы именно этого испытания, одни форумные разговоры. Но раньше (прошлые тесты), вроде бы, сами БО рассказывали, как они "fully fueled", "both stages". Зачем-то.

А взрыв метана можно посмотреть в "Starship 36". Там тоже очень неплохо получилось )

George

Цитата: wisefilinn от 30.05.2026 08:59:29Особо торопиться было некуда
"Гагаринский старт" восстанавливали в круглосуточном режиме. Пожар был на нижних отметках под стартовым столом. Сгорела кабина обслуживания. И этого хватило на год изнуряющих работ по восстановлению №1.

wisefilinn

#87
Цитата: Serge V Iz от 30.05.2026 09:04:00Но раньше (прошлые тесты), вроде бы, сами БО рассказывали, как они "fully fueled", "both stages". Зачем-то.

А взрыв метана можно посмотреть в "Starship 36". Там тоже очень неплохо получилось )
Взрыв метана у С36 кардинально отличается от взрыва водорода у НГ.
У метана С36 - по сути не взрывы, а хлопки,
У водорода НГ4 - полноценный взрыв.
Дирижаблефил - горе в семье.
Водородные фантазии - признак идейной импотенции.

nonconvex

Цитата: wisefilinn от 30.05.2026 09:07:44Взрыв метана у С36 кардинально отличается от взрыва водорода у НГ.
Гранаты другой системы?

wisefilinn

Цитата: George от 30.05.2026 09:04:27
Цитата: wisefilinn от 30.05.2026 08:59:29Особо торопиться было некуда
"Гагаринский старт" восстанавливали в круглосуточном режиме. 
Вот прямо "год" в круглосуточном режиме?
Не надо фантазировать.

И не забывайте что в 2026 году ПРИ ЖЕЛАНИИ можно быстрее строить/ремонтировать чем в 1983.
Дирижаблефил - горе в семье.
Водородные фантазии - признак идейной импотенции.

wisefilinn

Цитата: Дмитрий В. от 30.05.2026 08:54:07
Цитата: wisefilinn от 30.05.2026 08:51:31
Цитата: Feol от 30.05.2026 08:38:07Возможно, что была сильная утечка горючего, сформировавшая предварительно облако смеси горючего газа с кислородом, возможно, из воздуха, возможно не только. Хотя какое-то начальное горение, похожее на процедуру запуска двигателей, происходило относительно "долго".
Но тогда неясно, как горючее и окислитель так быстро смешались до такой степени,
что возникла ударная волна. Это ещё возможно предположить, если ракета падает на старт с высоты, как Н1, например. Но тут даже при сильном взрыве двигателя - бак-то над ними с одним компонентом, не со смесью же!
1) Не абстрактного "горючего", а конкретно поганого водорода.
2) Водород очень быстро создает с воздухом взрывоопасные смеси.

Единственный путь для БО остаться в бизнесе - отказаться от мерзкого водорода.
А вторую ступень вообще заправляли в этом тесте?
Официоза не было (хотя ничто не мешало сообщить о статусе заправки водородом 2й ступени)
Но!
Во первых - это "совершенно очевидно".
Во вторых -
Цитата: Serge V Iz от 30.05.2026 09:04:00раньше (прошлые тесты), вроде бы, сами БО рассказывали,
 как они "fully fueled", "both stages". Зачем-то.
Дирижаблефил - горе в семье.
Водородные фантазии - признак идейной импотенции.

Serge V Iz

Цитата: wisefilinn от 30.05.2026 09:07:44С36 - по сути не взрывы, а хлопки
Ну да. Выбухи. Бавовны. )

Serge V Iz

А кто много раз смотрел на горение водорода на воздухе?

Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу цвета этой верхней... бавовны. ) Хотя, понятно, чтото всё пропущено через воспалённое воображение датчика изображения и кодера видео...

nonconvex

Цитата: Serge V Iz от 30.05.2026 09:28:43А кто много раз смотрел на горение водорода на воздухе?
На школьных уроках химии водород красиво горел над пробиркой. Ни мерзости, ни взрывов.

Feol

А какое у них расположение баков 1 ст. - метан снизу?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Serge V Iz


OlegN

#96
Цитата: nonconvex от 30.05.2026 09:34:41
Цитата: Serge V Iz от 30.05.2026 09:28:43А кто много раз смотрел на горение водорода на воздухе?
На школьных уроках химии водород красиво горел над пробиркой. Ни мерзости, ни взрывов.
Да я занимался водородными печами . Горелки на выходе газа стоят для утилизации водорода. Когда идёт чистый водород  - визуально вообще ! не видно (просто подносится тест (да хоть бумажка) - горит-не горит. Датчики часто перегорали - Температура!  ). Но когда идёт продувка , выключение печи (несколько часов ), и  нужно вытеснять водород - тогда пламя постепенно окрашивается в жёлто-оранжевый . Начинаются уже смешанные реакции.
А насчёт пробирок - девушки операторы поднимались к горелкам , и набирали водород в них , и потом поджигали спичкой  , и по качеству хлопка определяли - насколько концентрация водорода соответствует требованиям (там или глухой , или звонкий) .

Bell

Цитата: Serge V Iz от 30.05.2026 09:04:00Да же с помощью ИИ пока не удается найти аутентичный источник программы именно этого испытания, одни форумные разговоры. Но раньше (прошлые тесты), вроде бы, сами БО рассказывали, как они "fully fueled", "both stages". Зачем-то.

А взрыв метана можно посмотреть в "Starship 36". Там тоже очень неплохо получилось )
Мне вот кажется, что причины вполне прозаичные.
Для аутентичности испытания первой ступени ее надо было в том числе штатно нагрузить. Заморачиваться с ГВМ второй ступени не хотели (время, деньги) и просто использовали штатную же вторую ступень. Заливать туда, например, воду сочли небезопасным - другая субстанция, нерасчетные условия и вычищай, суши потом... поэтому залили опять же штатные компоненты топлива. Благо, технология слива должна быть отработана и с опорожнением проблем не будет. Как-то так, имхо.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Serge V Iz

Цитата: Bell от 30.05.2026 10:29:27Мне вот кажется, что причины вполне прозаичные.
...
Как-то так, имхо
Понимаю. Готов допустить, что они решили "проводить WDR до этапа Зажигание включительно" чтобы проверить "уж совсем всё". Там же очень-очень много всего в процессе "проверяется задействованием", и не надо изобретать альтернативные логики работы тех же самых частей. )

Ну, как в гипотетическом обсуждавсемся недавно выключении Зенита до расфиксации. )

Bell

Цитата: Serge V Iz от 30.05.2026 10:36:16Ну, как в гипотетическом обсуждавсемся недавно выключении Зенита до расфиксации.
Угу. Только оно оказалось не гипотетическим, а минимум пару раз случившимся...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость