Срочная модернизация! РД-108 на водороде для Иртыша-хеви

[Искандер]

Еще раз, в чем прикол:

Обычный безгенераторник работает на ВСЕМ объеме водорода. Но разница давлений на турбине ограничена снизу потребным давлением в камере. Ну допустим после рубашки имеем 100 атм, в КС надо 50, значит перепад давлений на турбине всего 2 раза.

Эти "голубые" сделали иначе - они получили свои условные 100 атм, пустили 90% водорода прямо в камеру, а 10% на турбину, но там давление уронили, допустим, до 10 атм на выходе - то есть потратили в 10 раз меньше рабочего тела на турбине, но поимели ту же мощность ТНА.

Ктати, логика схемы подобна "земному" BE3.
Там нет отдельного газогенератора, я горячий газ для турбины снимается из КС (именно из КС, не рубашки охлаждения).
Придумают такое...

[Дмитрий В.]

Так в открытой схеме в ГГ тоже подаётся малая часть

Был у меня один начальник участка, который в таких случаях говорил "Ты не хочешь понимать, ара!" 

Открытый расширительный цикл отличается от обычного открытого, только тем, что рабочее тело для привода турбины газифицируется не в ГГ, а в рубашке охлаждения. Но оно точно также выбрасывается за борт

Короче, ты решил свести все к терминологии, ясно.

Так он безгенераторный или открытый?

Все двигатели серии ВЕ-3 выполнены по открытой схеме, конкретно BE-3U - по открытой расширительной (безгазогенераторной) схеме

[Bell]

Угу...
Короче, суть в чем - таким хреном они обошли ограничение мощности безгенераторников. С приемлимым УИ получили 100 тс. Не исключено, что это не предел.

Честно говоря, вообще первый раз вижу такую схему, вот и удивился. Да ее никто не видел раньше, кстати

[Искандер]

Турбина на BE-3U одна

Не, может и две. В принципе, в этом есть смысл при разной частоте вращения кислородного и водородного насосов. Но это имхо

ТНА один, одновальная конструкция - насос водорода на валу турбины и редуктор для насоса кислорода.

[Буцетам]

В обычной открытой схеме разделение происходит в начале, сразу после баков или бустеров

Вы так подробно описываете, но это и есть открытый цикл. Открытость/закрытость определяется конечным получателем топлива: или это камера сгорания, или окружающая среда. Это все знают на этом форуме, и вы тоже знаете. К чему так усложнять?

Читайте еще раз, если с первого не поняли.

В ВЕ-3У безгенераторный цикл. Но на турбину направляется только малая часть водорода, а не весь. Которая сбрасывается.

Да? А типа может быть такой вариант, что цикл открытый, но на турбину идёт ВЕСЬ водород? Вы чего такое пишете?

[Буцетам]

Еще раз, в чем прикол:

Обычный безгенераторник работает на ВСЕМ объеме водорода. Но разница давлений на турбине ограничена снизу потребным давлением в камере. Ну допустим после рубашки имеем 100 атм, в КС надо 50, значит перепад давлений на турбине всего 2 раза.

Эти "голубые" сделали иначе - они получили свои условные 100 атм, пустили 90% водорода прямо в камеру, а 10% на турбину, но там давление уронили, допустим, до 10 атм на выходе - то есть потратили в 10 раз меньше рабочего тела на турбине, но поимели ту же мощность ТНА.

Мда
Ещё раз - какой ДРУГОЙ вариант ОТКРЫТОГО безгенераторного цикла возможен? Ответ - никакой. Если цикл открытый, он работает только так. А эти ваши мрии про "весь водород идёт на турбину", они в открытом цикле невозможны. Только в закрытом

[Bell]

В обычной открытой схеме разделение происходит в начале, сразу после баков или бустеров

Вы так подробно описываете, но это и есть открытый цикл. Открытость/закрытость определяется конечным получателем топлива: или это камера сгорания, или окружающая среда. Это все знают на этом форуме, и вы тоже знаете. К чему так усложнять?

Читайте еще раз, если с первого не поняли.

В ВЕ-3У безгенераторный цикл. Но на турбину направляется только малая часть водорода, а не весь. Которая сбрасывается. 

Да? А типа может быть такой вариант, что цикл открытый, но на турбину идёт ВЕСЬ водород? Вы чего такое пишете?

Может.
Трехкомпонентный, когда водород - только для охлаждения камеры и привода турбины.

[Bell]

Мда
Ещё раз - какой ДРУГОЙ вариант ОТКРЫТОГО безгенераторного цикла возможен? Ответ - никакой. Если цикл открытый, он работает только так. А эти ваши мрии про "весь водород идёт на турбину", они в открытом цикле невозможны. Только в закрытом

Наконец-то дошло и теперь хочется повыеживаться, чтоб сохранить лицо?

[Буцетам]

Турбина на BE-3U одна

Не, может и две. В принципе, в этом есть смысл при разной частоте вращения кислородного и водородного насосов. Но это имхо

ТНА один, одновальная конструкция - насос водорода на валу турбины и редуктор для насоса кислорода.

Откуда эти данные?

[Буцетам]

Мда
Ещё раз - какой ДРУГОЙ вариант ОТКРЫТОГО безгенераторного цикла возможен? Ответ - никакой. Если цикл открытый, он работает только так. А эти ваши мрии про "весь водород идёт на турбину", они в открытом цикле невозможны. Только в закрытом

Наконец-то дошло и теперь хочется повыеживаться, чтоб сохранить лицо?

Мысли вслух, с собой разговариваете? Да, печально что вам приходится выёживаться из-за собственной неграмотности. Ну, бывает

[Bell]

Ещё раз - какой ДРУГОЙ вариант ОТКРЫТОГО безгенераторного цикла возможен?

Схема исходно безгенераторная - вся энергия для привода турбины получается со стенки камеры сгорания.

Но потом малая часть топлива используется как рабочее тело на турбине с максимальным перепадом давления и съемом всей возможной энергии. И отработанная - сбрасывается наружу.
То есть по порядку происходящий процессов это безгенераторная схема с открытым циклом.
Все уже все поняли, но кто-то хочет повыпендриваться. Только это уже без меня.

[Дем]

Да? А типа может быть такой вариант, что цикл открытый, но на турбину идёт ВЕСЬ водород? Вы чего такое пишете?

Это если мы вставили приводную турбину прямо в сопло?

[Bell]

Это если мы вставили приводную турбину прямо в сопло?

Сгорит 

[SONY]

Ещё раз - какой ДРУГОЙ вариант ОТКРЫТОГО безгенераторного цикла возможен? Ответ - никакой. Если цикл открытый, он работает только так.

Нет, не только так.
Ещё можно лишь небольшую часть водорода пускать в рубашку охлаждения, и весь этот водород затем, после турбины, в воздух, а основную часть водорода прокачивать из баков напрямую в камеру сгорания.

[Буцетам]

Ещё раз - какой ДРУГОЙ вариант ОТКРЫТОГО безгенераторного цикла возможен? Ответ - никакой. Если цикл открытый, он работает только так.

Нет, не только так.
Ещё можно лишь небольшую часть водорода пускать в рубашку охлаждения, и весь этот водород затем, после турбины, в воздух, а основную часть водорода прокачивать из баков напрямую в камеру сгорания.

BE-3U так и работает

[SONY]

BE-3U так и работает

А мог бы работать так:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Буцетам]

BE-3U так и работает

А мог бы работать так:
Вы не можете просматривать это вложение.

Мог бы и так. А так как фантазирует Bell (весь поток водорода идёт на турбину) - не мог бы. Но товарищ упорно отказывается понимать, да и шут с ним

[Alex-DX]

Еще раз, в чем прикол:

Обычный безгенераторник работает на ВСЕМ объеме водорода. Но разница давлений на турбине ограничена снизу потребным давлением в камере. Ну допустим после рубашки имеем 100 атм, в КС надо 50, значит перепад давлений на турбине всего 2 раза.

Эти "голубые" сделали иначе - они получили свои условные 100 атм, пустили 90% водорода прямо в камеру, а 10% на турбину, но там давление уронили, допустим, до 10 атм на выходе - то есть потратили в 10 раз меньше рабочего тела на турбине, но поимели ту же мощность ТНА.

Ктати, логика схемы подобна "земному" BE3.
Там нет отдельного газогенератора, я горячий газ для турбины снимается из КС (именно из КС, не рубашки охлаждения).
Придумают такое...

Почему нельзя сжечь водород и получить больше энергии для турбины, или меньшего расхода водорода для выброса открытой системы? 

[Bell]

BE-3U так и работает

А мог бы работать так:
Вы не можете просматривать это вложение.

Именно так он и работает 

[Alex-DX]

Именно так он и работает 

а если так?
Вы не можете просматривать это вложение.