Срочная модернизация! РД-108 на водороде для Иртыша-хеви

[Bell]

Это ж надо придумать, чтоб открытый цикл да с полным расходом водорода.

Не умеете читать - не читайте, пожалейте буквы, они не рассчитаны на таких тупых. Не за себя прошу, а за безответных.


Весь водород идет на турбину в обычном безгенераторном цикле, о чем там прямо было сказано. Да и все об этом и так знают

[Буцетам]

тупых

Да пошёл ты, умник! Иди иди куда подальше. В другую тему иди

[Bell]

Да пошёл ты, умник

Я не могу туда пойти.
Потому что вы на нем уверенно и надежно сидите всем своим анусом.

[Bell]

Вы это, сначало освободите место, а там уже поговорим о ваших дальнейших движениях.

[Дем]

Это если мы вставили приводную турбину прямо в сопло?

Сгорит 

Ну сопло ведь не горит... 

[Буцетам]

Это если мы вставили приводную турбину прямо в сопло?

Сгорит 

Ну сопло ведь не горит...

У этого товарища горит сопло. Настолько что он уже 3 страницы мне засрал обиженным спамом "НИИИЕЕЕТ Я ТАКОГО НИ ГАВАРИЛ!!!"

[Bell]

Настолько что он уже 3 страницы мне засрал

Кисо обиделось! Какая пичалька!

[Bell]

Это если мы вставили приводную турбину прямо в сопло?

Сгорит 

Ну сопло ведь не горит...

Сопло активно охлаждается, вообще-то 
С лопатками турбины это намного сложее сделать.

[Serge V Iz]

А кто-нибудь пытался просто на пальцах посчитать:
а) работу, которую необходимо совершить для перекачивания N кг водорода против перепада давлений M кгс/см2
и
б) центробежное ускорение, потребное для создания в насосе водорода такого перепада M кгс/см2?

[Дем]

Сопло активно охлаждается, вообще-то 
С лопатками турбины это намного сложее сделать.

Лопатки турбины в авиадвигателях вполне успешно охлаждают. 

[Буцетам]

А кто-нибудь пытался просто на пальцах посчитать:
а) работу, которую необходимо совершить для перекачивания N кг водорода против перепада давлений M кгс/см2
и
б) центробежное ускорение, потребное для создания в насосе водорода такого перепада M кгс/см2?

Я примерно считал, что мощность насоса зависит от объёмного расхода. А центробежное ускорение не проблема, уж на 45атм напора насос всегда можно сделать, даже при таких низких оборотах ТНА, как у РД-108

[Искандер]

Еще раз, в чем прикол:

Обычный безгенераторник работает на ВСЕМ объеме водорода. Но разница давлений на турбине ограничена снизу потребным давлением в камере. Ну допустим после рубашки имеем 100 атм, в КС надо 50, значит перепад давлений на турбине всего 2 раза.

Эти "голубые" сделали иначе - они получили свои условные 100 атм, пустили 90% водорода прямо в камеру, а 10% на турбину, но там давление уронили, допустим, до 10 атм на выходе - то есть потратили в 10 раз меньше рабочего тела на турбине, но поимели ту же мощность ТНА.

Ктати, логика схемы подобна "земному" BE3.
Там нет отдельного газогенератора, я горячий газ для турбины снимается из КС (именно из КС, не рубашки охлаждения).
Придумают такое...

Почему нельзя сжечь водород и получить больше энергии для турбины, или меньшего расхода водорода для выброса открытой системы?

Можно сделать всё что угодно. Вопрос - зачем? Т.е. в чём смысл?
ЕМНИП, расширительный открытый цикл (как на BE-3U) имеет предел масштабирования не менее чем до 200тс.
При этом конструкция очень проста и надежна. Т.е. для увеличения тяги точно нет смысла подавать продукты сгорания из КС на турбину.

Возможно... Основная "фича" земного BE-3 - очень большой диапазон дросселирования.
Я не разбирался почему это так работает, но у BE-3U намного меньше.

[Bell]

ЕМНИП, расширительный открытый цикл (как на BE-3U) имеет предел масштабирования не менее чем до 200тс.
При этом конструкция очень проста и надежна.

Интересно, будет ли такое работать на метане?
Тот же РД-0146 на метане испытывали.

[Искандер]

Что-то мне опять в голову стукнуло... 
Зачем городить какого-то уродца "на РД-107" , когда есть такое наследие, как 11Д57М? Ну, не 60, а только 40 тс... Зато какие характеристики - 461с!!! Двигатель был полностью отработан, документация и результаты испытаний по нему (насколько я помню) не уничтожены.
Понятно, что всё пришлось бы восстанавливать с нуля, полный технологический цикл, переводить что можно на аддитивные технологии и современные материалы. Но там в основе авиационные сплавы, сталь, которые и сейчас производятся (я так понял). Зато можно получить «конфетку», а не кусок Г...
Что это даст?
По моим прикидкам (нуждающимся, безусловно, в проверке), при общей массе заправленной второй ступени в те-же 65т и массе топлива 55т (ЖВ + ЖК, 5.8:1) получим 22–23 т ПН на НОО.
Не использовать в качестве основы то, что уже создано предками, похерить - грех великий.

[Искандер]

ЕМНИП, расширительный открытый цикл (как на BE-3U) имеет предел масштабирования не менее чем до 200тс.
При этом конструкция очень проста и надежна.

Интересно, будет ли такое работать на метане?
Тот же РД-0146 на метане испытывали.

Работать то будет, но пределы масштабирования я не знаю как посчитать.
Метан не водород...

[Bell]

ЕМНИП, расширительный открытый цикл (как на BE-3U) имеет предел масштабирования не менее чем до 200тс.
При этом конструкция очень проста и надежна.

Интересно, будет ли такое работать на метане?
Тот же РД-0146 на метане испытывали.

Работать то будет, но пределы масштабирования я не знаю как посчитать.
Метан не водород...

Молекулярная масса (на турбине) больше, а массовая теплоемкость меньше, это верно. Но РД-0146 на метане реально работал фактически без существенных конструктивных изменений. Что прямо намекает.
Безусловно надо считать. Я пытался это найти в знаменитой диссертации Клёпикова, но такого варианта там нет...

[Bell]

Но это было бы крайне интересным вариантом.
Реально не исключено, что на такой безгенераторной открытой схеме с полным расходованием перепада давления на турбине можно в итоге получить тягу порчдка 100 тс и удельный импульс где-то, как на замкнутом керосине. Но при этом очень мягкие параметры рабочего тела и гарантированная пригодность для многоразовости.

[Uriy]

Это если мы вставили приводную турбину прямо в сопло?

Сгорит 

Ну сопло ведь не горит...

В 70 годах видел в каком то закрытом журнале- Мишин проектировал двигатель. Центростремительную турбину ставил в камеру. Газ после неё дожигал впрыском компонента форсунками по кругу.

[Капитан Бутан]

Зачем городить какого-то уродца "на РД-107" , когда есть такое наследие, как 11Д57М?

Ошибка у вас. 11Д56 есть, а 11Д57 закончился в середине девяностых. А пройдёт ещё лет пять и 56-й тоже сгинет

[Капитан Бутан]

Мишин проектировал двигатель. Центростремительную турбину ставил в камеру

Совместил камеру и газогенератор. С точки зрения тепловых нагрузок на турбину, разница с обычным ГГ невелика. Но и выгода не очень велика, сэкономил немного металла а, параметры те же.
А как так вышло что проектировал недвигателист Мишин?