А что если? Бюро "Заря"....

Автор LRV_75, 16.04.2026 20:26:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Трилобит

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 07:57:10
Цитата: Трилобит от 19.04.2026 07:23:07
Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 16:57:54
Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?
Кедр
В России кедры только в ботанических садах, то что с орешками это кедровая сосна.
Да это меня Дмитрий потроллил.
Заря - это был позывной Королева
А Кедр - позывной Гагарина ))
Я отсылку про позывной понял, но не смог удержаться от того чтобы подушнить.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

LRV_75

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:15:33Я тут нашёл одно, написаное от руки ТР. Писал я, потом его отпечатали и все подписались.
Оно у вас осталось?  ;)
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:21:45Я не подписывал ,
Не подписывал и не писал, как исполнитель?
Ну тогда к Вам вопросов нет.))
Через час найду тему Скифа, размещу там текст ТР.
Вполне типичный и вполне реальный. На проведение работ с бортом, не предусмотренных согласованной технической документацией. Напрямую касаемой СНИ.))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

LRV_75

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:31:30Не подписывал и не писал, как исполнитель?
Ну тогда к Вам вопросов нет.))
Ну я парень то был дерзкий всегда ) я бы такое решение не подписал бы. Как минимум остаивл на полях свое мнение с рисками данного подхода. Поэтому наше руководство заранее скаазало - Рома, ты туда не лезь. Там взрослые дяди все решат.... Решили
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:31:30Вполне типичный и вполне реальный. На проведение работ с бортом, не предусмотренных согласованной технической документацией. Напрямую касаемой СНИ.))
Так так так. Жду с нетерпением )))
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:33:52Ну я парень то был дерзкий всегда ) я бы такое решение не подписал бы.
8) 
Была такая тема:
"Работа не по документации или отмена пуска."
Что то вроде того.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

LRV_75

#206
Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:33:52
Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:31:30Не подписывал и не писал, как исполнитель?
Ну тогда к Вам вопросов нет.))
Ну я парень то был дерзкий всегда ) я бы такое решение не подписал бы. Как минимум остаивл на полях свое мнение с рисками данного подхода. Поэтому наше руководство заранее скаазало - Рома, ты туда не лезь. Там взрослые дяди все решат.... Решили
Продублирую из темы про Метоп.
Это уже про отмену пуска в октябре 2006. Когда после моей ошибки в июле 2006 ракету привезли опять на старт и опять начали запускать Метоп ))


Цитата: Разъём от 18.10.2006 14:22:12Ну вот и небольшие прояснения от Jester
Ошибка была получена на НАСУ (Наземная Аппаратура Системы Управления) при опросе датчика давления бака «О» III ступени после команды «Наддув». Значения выходили за пределы допустимых. В то же время ТМ с борта показывала норму. Причина была выявлена в ошибке «конфигурации» НАСУ и была исправлена.
Для меня определение «конфигурация» не совсем понятно. Тем не менее, уже хорошо, что по причине наземки...
Кабель НАСУ который опрашивает датчик был вставлен не в тот разъем на стойке НАСУ в подстолье (ошибка «конфигурации» НАСУ). Поэтому и команда не прошла, хотя по телемерии видели, что наддув есть.
Опрос этого датчика по циклограмме НАСУ проходит чуть позже чем на предыдущей попытке (20 июля 2006 года) когда циклограмма СИ (Системы измерения) сбросила свою готовность. Поэтому, даже если бы циклограмма СИ не сбросила тогда готовность, то дошли бы до команды проверки наддува (минута до КП ) и пуск все равно отменился бы. Т.е. Союз-2 с Метопом на борту был обречен к снятию в июле 2006 и увозу в Прогресс на пересборку.
Причем эта неправильная схема по НАСУ была собрана изначально, однако, при проведении Сухого вывоза Союз-2 (октябрь 2005, февраль 2006) это никак не заметили ни на каких проверках
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:09:13, у нас тут один передатчик подздыхать начал (а мы это видели и в МИКе и при включениях на старте и сигнализировали им об этом, но они до последнего молчали).
😁
Сигнализировали это лирика.
В журнал замечание писали (да/нет)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

LRV_75

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:51:02
Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:09:13, у нас тут один передатчик подздыхать начал (а мы это видели и в МИКе и при включениях на старте и сигнализировали им об этом, но они до последнего молчали).
😁
Сигнализировали это лирика.
В журнал замечание писали (да/нет)
Протокол проведения испытаний.
Режим 53 НЕНОРМА. Напряжение 25В, допуск (27-32В)
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:59:49Режим 53 НЕНОРМА. Напряжение 25В, допуск (27-32В)
О! Ракета допущена к следующему этапу? Значит кто то отписал замечания, а тех рук утвердил.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

LRV_75

#210
Цитата: Штуцер от 19.04.2026 09:06:26
Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:59:49Режим 53 НЕНОРМА. Напряжение 25В, допуск (27-32В)
О! Ракета допущена к следующему этапу? Значит кто то отписал замечания, а тех рук утвердил.
Да.
Бортовики отписались - Замечание не критическое. Решение: установите нижний допуск 22В.
Установили.
Провели повторные испытания
Протокол проведения испытаний.
Режим 53 НОРМА. Напряжение 24В, допуск (22-32В)
Уже видно, что деградация.
Вот тогда я им и сигнализировал при положительном протоколе - ребята, у вас постепенно образуется жопа. В ответ тишина.
И уже За день до третьей попытки пуска приходят и говорят - у нас образовалась жопа

Видимо они рассчитывали, что улетим с первой попытки, но не срослось
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 09:11:07Видимо они рассчитывали, что улетим с первой попытки, но не срослось
Вот, кстати, нашел.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=678974
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

LRV_75

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 09:39:55
Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:38:06Так так так. Жду с нетерпением )))
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2845775
И в чем тут косяк или риск? Я не смог определить. Выглядит как план ))

ЦитироватьРешение №280-Ф19ДМ
          По вопросу контроля параметров УД изд.19ДМ на объекте 11П595
При нахождении изделия 19ДМ на объекте 11П595 организовать контроль давления в ШБ и ТО (параметры ЗНАД1...ЗНАД4, ЗНБОВ, ЗНБГВ, ЗНБО1....ЗНБОВ8, ЗНБГ1....ЗНБГВ8)
1. Контроль давления проводить автономными средствами системы наземных измерений один раз в сутки.
2. Стыковку НКС системы наземных измерений с БКС изделия 19ДМ проводить через люк ГО №24.
3. Оценку измеряемых параметров проводить в соответствии с инструкциями 19ДМ ИЭ23 ч.1 , 19ДМ ИЭ23 ч.2
4. Работы по настоящему решению проводить по ТЗ, разработанному на объекте, силами предприятия Р-6601. Исполнители отд. 323, 431, 432, 441, 211, 221.
5. Отд. 432 уточнить техплан работ с изделием и технологический процесс установки люка ГО №24
6. Уточнить технологический процесс установки люка отд. 221.
Согласовано                                                           Подписи   В.Г.Крючков
Азизбаев                                                                                    Н.Н.Миркин
                                                                                                    Ю.П.Корнилов
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 09:43:21
Цитата: Штуцер от 19.04.2026 09:39:55
Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:38:06Так так так. Жду с нетерпением )))
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2845775
И в чем тут косяк или риск? Я не смог определить. Выглядит как план ))

ЦитироватьРешение №280-Ф19ДМ
          По вопросу контроля параметров УД изд.19ДМ на объекте 11П595
При нахождении изделия 19ДМ на объекте 11П595 организовать контроль давления в ШБ и ТО (параметры ЗНАД1...ЗНАД4, ЗНБОВ, ЗНБГВ, ЗНБО1....ЗНБОВ8, ЗНБГ1....ЗНБГВ8)
1. Контроль давления проводить автономными средствами системы наземных измерений один раз в сутки.
2. Стыковку НКС системы наземных измерений с БКС изделия 19ДМ проводить через люк ГО №24.
3. Оценку измеряемых параметров проводить в соответствии с инструкциями 19ДМ ИЭ23 ч.1 , 19ДМ ИЭ23 ч.2
4. Работы по настоящему решению проводить по ТЗ, разработанному на объекте, силами предприятия Р-6601. Исполнители отд. 323, 431, 432, 441, 211, 221.
5. Отд. 432 уточнить техплан работ с изделием и технологический процесс установки люка ГО №24
6. Уточнить технологический процесс установки люка отд. 221.
Согласовано                                                          Подписи  В.Г.Крючков
Азизбаев                                                                                    Н.Н.Миркин
                                                                                                    Ю.П.Корнилов

Может быть вот это?
2. Стыковку НКС системы наземных измерений с БКС изделия 19ДМ проводить через люк ГО №24.

Хотя , это я пальцем в небо без технического понимания архтектуры как там у вас все устроено.
Просто выглядит, как что то нештатное
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Штуцер

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 09:43:21И в чем тут косяк или риск? Я не смог определить. Выглядит как план ))
Это не косячная история. Наоборот. Никаких косяков. Риски всякие добавляются, да.
Просто после заправки Скифа эти люки ГО закрываются окончательно, и далее никаких действий с ними и разъемами под ними по штатной документации не предусмотрено.
В МЗК с 95 площадки Скиф ДМ приезжал с закрытыми навсегда люками, на колесах, тягомый двумя тягачами, а сзади шла машина термостатирования. Рукава термостатирования между машинами были на провисе.)
Это так , вспомнилось. ))
Прошел ночью ледяной дождь, был сильнейший сплошной гололед. Впереди колонны шли две пескоразбрасывалки.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Вернер П.

Цитата: Трилобит от 19.04.2026 07:23:07
Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 16:57:54
Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?
Кедр
В России кедры только в ботанических садах, то что с орешками это кедровая сосна.
Среди ботаников почет и уважение Вам обеспечены.
Только прошу не повторяйте это где-нибудь в Сибири  :D
Там Кедр или Сибирский кедр и никаких сосен ;)

LRV_75

Цитата: Вернер П. от 19.04.2026 09:54:48Среди ботаников
;D
Многозначительная фраза )))
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 09:52:07
Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 09:43:21И в чем тут косяк или риск? Я не смог определить. Выглядит как план ))
Это не косячная история. Наоборот. Никаких косяков. Риски всякие добавляются, да.
Просто после заправки Скифа эти люки ГО закрываются окончательно, и далее никаких действий с ними и разъемами под ними по штатной документации не предусмотрено.
В МЗК с 95 площадки Скиф ДМ приезжал с закрытыми навсегда люками, на колесах, тягомый двумя тягачами, а сзади шла машина термостатирования. Рукава термостатирования между машинами были на провисе.)
Это так , вспомнилось. ))
Прошел ночью ледяной дождь, был сильнейший сплошной гололед. Впереди колонны шли две пескоразбрасывалки.
Ну т.е. я угадал, пункт 2 тех решения? )
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Трилобит

Я конечно не специалист как многие в этой теме, простой фанат никакого отношения к ракетам, спутникам и космонавтике не имеющий, но рискну свои мысли изложить на тему гипотетического стартапа:

Этап 1. Тема Абак
"В начале была цифра".
Первоначальные инвестиции вложить в создание информационно-вычислительного центра, возможно даже дочерней компании.

Главной инвестицией будет современный суперкомпьютер в виде кластера видеокарт (хотя сейчас уже появляются альтернативы этому подходу, так что в будущем это может быть любой другой аналог). Для него закупить лучший доступный специализированный софт для физических симуляций и математических вычислений.
Помимо работы в интересах Бюро "Заря" услуги симулирования и вычислений будут предоставляться всем желающим.

Кроме симуляций нужны мощный IT отдел для разработки программного обеспечения для прикладных задач и для космических аппаратов, в идеале например разработать собственный пакет программных продуктов для симуляций из пункта выше.

Тут же создаем конструкторский отдел, сейчас вся разработка идет в цифровом виде. Сажаем инженеров за CAD (в идеале создание силами программистов из пункта выше собственного пакета программных продуктов и плагинов для этого). Разработка как собственных проектов, так и готовых продуктов и решений на продажу, так и аутсорс.

Ну и напоследок информационно-медийный отдел. Работа со СМИ, презентации, медийные продукты (видеоигры, мобильные приложения, анимация и т.д.) и мерч в качестве источника дополнительного дохода, популяризации космонавтики и продвижения бренда.

На этом этапе рационально будет вложиться в солнечную электростанцию, чтобы смягчить расходы на электричество.
В этом контексте имхо стоит поговорить о географии компании. На мой взгляд базироваться стоит где-то в южных регионах страны, мне кажется логичным будет Астраханская область.

Этап 2. Тема Бетон
Следующим этапом переходим к инфраструктуре. Моя логика опять такова что стоит не просто делать что-то для собственных нужд Бюро "Заря", но с мыслями о потенциальном коммерческом применении.
В данном случае создается научно-испытательный полигон для отработки космической техники.

Огненным сердцем будет стенд для отработки ракетных двигателей до 10тс, топливная инфраструктура с различными компонентами, в том числе криогенными для его эксплуатации. Критически важно этот стенд сделать модульным, чтобы можно было легко модифицировать под различные изделия, но главным имхо должен быть фокус на как можно больший объем информации с этого стенда информации, максимальное количество как можно более качественных и чувствительных датчиков и камер, вся телеметрия напрямую идет в суперкластер для обработки.

Вторым важным стендом на мой взгляд должен стать плазменный туннель (см. NASA Ames Arc Jet) для испытаний материалов теплозащиты (в следующих пунктах объясню зачем она нам нужна будет).

Третий стенд высотный с системой тросов для имитации спуска и подъема на различных скоростях в контролируемых условиях. Испытания акселерометров, посадочных радаров и лидаров, раскрытия посадочных опор, срабатывания парашютов, сброс теплозащиты и т.д.

Помимо этого нужна большая безлюдная площадь с несколькими бетонными площадками и площадкой с имитацией "лунного" пейзажа с кратерами и булыжниками где можно испытывать вертикальные взлет и посадку, проводить бросковые испытания с парашютами, различные эксперименты с дронами и т.д.

Этап 3. Темы Выхлоп и Выскочка.
Переходим собственно к космическим аппаратам. На мой взгляд средства выведения в России достаточны на данный момент, спутники тоже более менее есть, пилотируемая космонавтика слишком сложная и дорогая тема чтобы с нее начинать.
Мне кажется Бюро "Заря" должно выбрать в качестве фокуса разработку решений, компонентов и космических аппаратов для изучения и освоения других тел Солнечной системы. Начать логичнее всего с Луны и астероидов.

Первым делом нужно как-то добраться до пункта назначения. Для этого начинаем тему "Выхлоп" - тут у нас будет первый настоящий космический аппарат, он же коммерческий продукт.
Это должен быть аппарат с функционалом разгонного блока, буксира и перелетной ступени АМС.

Главные особенности:
  • долговременное функционирование в космосе (минимум несколько месяцев, но желательно со временем довести это до нескольких лет).
  • возможности выполнения большого количества маневров, их точность и большой запас dV.
  • поддержание точных и стабильных положения и ориентации ПН на этапах совместного полета.
  • легкость интеграции ПН и совместимость с как можно большим количеством ракет.

В контексте коммерческого применения этот аппарат рассчитан на нишу OTV - разведение клиентских ПН по различным орбитам, в том числе со сменой наклонения, потенциально доставка к Луне (и обратно), в точки Лагранжа, на межпланетные траектории.

В дальнейшем возможно создание модификаций для миссий по продлению жизни спутников с выработанным запасом топлива, транспортировке отслуживших спутников и объектов космического мусора на орбиту захоронения, либо сведение с орбиты для утилизации.

Тема "Выскочка" предполагает создание и отработку технологий, решений и компонентов для посадочных миссий.
Дросселируемые двигатели, посадочные опоры и подушки, софт и компоненты для обеспечения точных мягких посадок.
Прототипы-попрыгунчики всех сортов и расцветок, возможно в формате конкурсов и соревнований нескольких команд, например с привлечением студентов технических ВУЗов страны.
Не путать с разработкой конкретного аппарата вроде АМС, это позже. Главным результатом должен стать отработанный комплекс компонентов и программного обеспечения, который потом уже можно применять как на своих аппаратах, так и продавать другим.

В общем как-то так, есть идеи вплоть до буквы "Е" (спойлерну что дальше идут темы "Горнило", "Доставка" и "Ермак"), но рука бойцов писать устала, если интересно - продолжу.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"