Трибуна гениальных идей или бредовых фантазий

[ExDi]

Блин, я тут распинаюсь, считаю, показываю, что керосина уйдет вдвое больше, а мне - просто керосин и жечь... )))

по-моему самое стремное в идее с водой-балластом - температура ее замерзания; водяные трубки по соседству с криогенными трубопроводами - да и просто в российском климате - радости эксплуатантам не добавят

[Старый]

Ну вот например если после отработки вскрывать баки перекиси пирозарядом - решит проблему? Конечно обломков будет больше, но зато без пожара.
Или продувать баки азотом, лишняя масса, но опять таки без пожара.

Если поставить такую систему то она обязательно будет взрывать или сдувать раньше чем нужно.

[Старый]

по-моему самое стремное в идее с водой-балластом - температура ее замерзания; водяные трубки по соседству с криогенными трубопроводами - да и просто в российском климате - радости эксплуатантам не добавят

Так и перекись может замёрзнуть. 

[Bell]

Блин, я тут распинаюсь, считаю, показываю, что керосина уйдет вдвое больше, а мне - просто керосин и жечь... )))

по-моему самое стремное в идее с водой-балластом - температура ее замерзания; водяные трубки по соседству с криогенными трубопроводами - да и просто в российском климате - радости эксплуатантам не добавят

У керосина межбак с жидким кислородом, а по центрально оси всего бака проходит трубопровод-сильфон.
Просто делается теплоизоляция и контроль температуры. Можно элементарный греющий кабель прокинуть, на самый крайний случай.

[Трилобит]

Во всех организациях есть список покойников.

Я понял. Бесполезно объяснять.

Так а что тут объяснять? Опасные вещества были, есть и будут. Для работы с ними есть процедуры и техника безопасности.
Я вот работал в сейсморазведке, у нас взрывники работали с гексогеном, в качестве альтернативы есть вибрационные установки, но они не везде проезжают, так что в гористой местности например или в болотистой проще использовать бурстанок и взрывчатку. Бывают и несчастные случаи, чаще всего по халатности, но отказываться от взрывчатки никто не планирует.
Если от чего-то отказываться исключительно по причине потенциальной опасности так можно дойти до стен обитых мягким материалом, смирительной рубашки и питании пюрешкой через трубочку, а то не дай Бог подавится человек или об угол стукнется.

[tau13]

Есть много людей, которые считают высококонцентрированную перекись 1) опасной жидкостью, реакционоспособной, едкой, склонной к самопроизвольному разложению, 2) пережитком древних времен (реально первой половины 40х годов и даже наследием немецких вундервафель), морально устаревшим техническим решением. Некоторые из этих людей, особенно не обремененных техническими знаниями - находятся на должностях, где принимаются политические, стратегические и финансовые решения.
Такие люди больше заинтересованы в пиаре и бравурных отчетах наверх, например о разработке инновационного двигателя или хотя бы радикальной модернизации существующего. На это есть политический и социальный запрос. Один хрен, аналог Мерлина никто не сделает, так хотя бы вот так...

[Штуцер]

У керосина межбак с жидким кислородом, а по центрально оси всего бака проходит трубопровод-сильфон.

Это не сильфон, а труба с оребрением. 

[tau13]

Это не сильфон, а труба с оребрением.

Только это двойная, коаксиальная труба. А так - да, с оребрением.

[Штуцер]

Это не сильфон, а труба с оребрением.

Только это двойная, коаксиальная труба. А так - да, с оребрением.

Да. Туннельный трубопровод.

[tau13]

по-моему самое стремное в идее с водой-балластом - температура ее замерзания; водяные трубки по соседству с криогенными трубопроводами - да и просто в российском климате - радости эксплуатантам не добавят

Так и перекись может замёрзнуть.

Не... у нее при 82% температура замерзания что-то там за -60 (((

[Дем]

Буквально в самой статье в самом почти ее начале пишут что "торопились показать инвесторам факел - пропустили кучу этапов отработки стенда и прототипа двигателя, бахнуло", причем тут перекись?

При том что словили автоколебания в катализаторе. Разложение перекиси внезапно оказалось процессом нелинейным...

Так тут же и предлагают из готового отлаженного изделия убрать перекись, потому что "опасно" видите ли. Поэтому я и спрашивал про происшествия ракет Союз по вине перекиси, но что-то пока никто не привел примеров.

Происшествия если и были - то в 1950х, сейчас про них хрен что конкретное узнаешь. И тогда были опытные пленные немцы, уже совершившие большую часть ошибок.

Чтобы найти "человека" для ведения новых проектов нужно поддерживать массив кадров в масштабе индустрии и страны, стимулировать обучение и приток извне новых специалистов в большом объеме и обеспечивать непрерывность передачи опыта.

Дык.  И сейчас такого найти сложно. Удастся - можно делать, не вышло - ну и нафиг перекись

Ну так а причем тут турбореактивные двигатели и их температура на турбине? Если нужна горячая турбина, просто керосин и жечь, без всякой там воды или перекиси.

К тому сколько реально можно подать на турбину. Термостойкость силовых материалов порядка 1000 градусов.
Горячая турбина наоборот не нужна, но что поделаешь?

Кстати, в ВРД давно используют лопатки с внутренними каналами для охлаждения, а в ЖРД вроде охлаждаемых ТНА не было, только стенки камеры?
А ведь если сделать - то можно забыть кислосладкие закрытые схемы как страшный сон.

Это не сильфон, а труба с оребрением.

Так оребрение как раз чтобы длина играть могла

[tau13]

Кажущаяся безопасность перекиси на семерке обусловлена в первую очередь умеренной концентрацией - 82%. Больше бы сделали (и делали 80 лет назад немцы на торпедах и подводных лодках), но начинало "самопроизвольно" взрываться. Поэтому нынешняя концентрация - результат кровавых поисков и ошибок. История с Лин Индастриал это еще так, частный случай. Там были случаи куда более печальные.
Проблема в том, что нынешняя температура парогаза, (TR)гг и энергоемкость - предел. И этот предел ограничивает в том числе давление в КС, удельный импульс и тягу.
Но есть реальная возможность, основываясь на давно освоенных технологиях поднять это на 10-15-20% и получить новое качество.

[Alex-DX]

Скорее уберут семерку с кривым стартером и березовыми дровами.

Березовые дрова надо оставить, даже если будет много кратный пуск. Это уже традиция.

[Alex-DX]

Что в плюсах у воды?

Если разложить на водород и кислород  будет еще больше плюсов. 
Может на этой смеси газогенератор сделать? 

[Штуцер]

Буквально в самой статье в самом почти ее начале пишут что "торопились показать инвесторам факел - пропустили кучу этапов отработки стенда и прототипа двигателя, бахнуло", причем тут перекись?

При том что словили автоколебания в катализаторе. Разложение перекиси внезапно оказалось процессом нелинейным...

Так тут же и предлагают из готового отлаженного изделия убрать перекись, потому что "опасно" видите ли. Поэтому я и спрашивал про происшествия ракет Союз по вине перекиси, но что-то пока никто не привел примеров.

Происшествия если и были - то в 1950х, сейчас про них хрен что конкретное узнаешь. И тогда были опытные пленные немцы, уже совершившие большую часть ошибок.

Чтобы найти "человека" для ведения новых проектов нужно поддерживать массив кадров в масштабе индустрии и страны, стимулировать обучение и приток извне новых специалистов в большом объеме и обеспечивать непрерывность передачи опыта.

Дык.  И сейчас такого найти сложно. Удастся - можно делать, не вышло - ну и нафиг перекись

Ну так а причем тут турбореактивные двигатели и их температура на турбине? Если нужна горячая турбина, просто керосин и жечь, без всякой там воды или перекиси.

К тому сколько реально можно подать на турбину. Термостойкость силовых материалов порядка 1000 градусов.
Горячая турбина наоборот не нужна, но что поделаешь?

Кстати, в ВРД давно используют лопатки с внутренними каналами для охлаждения, а в ЖРД вроде охлаждаемых ТНА не было, только стенки камеры?
А ведь если сделать - то можно забыть кислосладкие закрытые схемы как страшный сон.

Это не сильфон, а труба с оребрением.

Так оребрение как раз чтобы длина играть могла

Не-а. Для устойчивости к внешнему давлению.

[Антикосмит]

Скорее уберут семерку с кривым стартером и березовыми дровами.

Березовые дрова надо оставить, даже если будет много кратный пуск. Это уже традиция.

И ссать на колесо. Появятся уже флипы на гривиподвесе, а все так же будут летать на семерке и союзе и ссать на колесо.

[Bell]

Скорее уберут семерку с кривым стартером и березовыми дровами.

Березовые дрова надо оставить, даже если будет много кратный пуск. Это уже традиция.

И ссать на колесо. Появятся уже флипы на гривиподвесе, а все так же будут летать на семерке и союзе и ссать на колесо.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2843733
А у них там 12 камер...

[Трилобит]

Ну вот например если после отработки вскрывать баки перекиси пирозарядом - решит проблему? Конечно обломков будет больше, но зато без пожара.
Или продувать баки азотом, лишняя масса, но опять таки без пожара.

Если поставить такую систему то она обязательно будет взрывать или сдувать раньше чем нужно.

Если руки из жопы и ОТК в запое, безусловно. С таким подходом и датчики вверх тормашками забиваются.

[Алексей Кириенко]

Думаю тут этот удаленный из "стартовой темы" пост будет уместен...
   

Здесь речь была о жизни за пределами Земли.

Жить за пределами Земли сможет только генно-модифицированный человек. В своем естественном виде человек сможет только какое-то время выживать там.

Вообще то идеальная версия адаптации под нужды колонизации космоса это (имхо) "оцифрованный человек" с  аватарами как биологическим так  и нет . А полагаться на не слишком надежную генную инженерию  чревато многими крайне неприятными последствиями начиная с социальных: выедут допустим расу "Жукоглазые Марсиане" те развиваются и говорят "спасибо и досвидание". " УПС!  Что землянам от подобного предсказуемого "вот это поворот!" обломится ? Практически ничего, а возможно что и меньше чем ничего. ( потраченные ресурсы, ксенофобия, разнообразные  конфликты и т.д.  и т.п.  )

И это только самое очевидное там полно и более каверзных вариантов развития событий и пресловутых модифицированных "ньютайпов" .

Чем хороша "оцифровка" так это доступностью для всех не через минимум одно или несколько  поколений постепенной модификаций + есть потенциальная обратимость процесса и минимальные требования к "колонии начального уровня" (ведь по сути это будет сервер с виртуальной реальностью и все что нужно для её "жизнеобеспечения" это электроэнергия ).     
Плюс у "цифровой колонизации космоса" нет явных проблем с сохранением "человеческого облика"  и "связи с человечеством"  при принципиальной возможности  "сверхчеловеческого развития" .

Тут можно сказать что-то роде "зачем в этом случае  вообще куда-то лететь ?"  На это ответ прост :  да "оцифровка" способна отодвинуть многие чисто земные проблемы  толкающие людей в космос  довольно надолго но решить их кардинально всеравно НЕ СМОЖЕТ.  К тому же если  можно будет удобно совмещать "приятое с полезным" в космических путешествиях  то "прог преодоления" необходимый для начала реальной экспансии  резко снизится.

Даже если окажется, что "полная оцифровка" дело неопределенного будущего можно  пойти по пути "капсул полного погружения." в Виртуальную Реальность или например можно "воспитывать ИИ" в виртуалке как обычных детей   получив  в результате новое " цифровое поколение" надежно и обосновано  считающее себя людьми . 

[Дем]

Вообще то идеальная версия адаптации под нужды колонизации космоса это (имхо) "оцифрованный человек" с  аватарами как биологическим так  и нет

1) У "оцифрованного человека" просто нет мотивации что-либо делать.
2) Микросхемы от радиации дохнут, а возможность починки у них отсутствует