Трибуна гениальных идей или бредовых фантазий

[tau13]

Нафига козе баян? Или просто весна?

Весна, метан чудится там, где  его не было.

[tau13]

Не проще, местами существенно сложнее и неэффективнее.

Да ну? А машина то летала....
РД-111

Дело не столько в том, что это оказалось тупиковое решение из раннего поискового периода, а в том, что все перечисленные проблемы действительно имеют место. Вот о чем речь.

[Штуцер]

Дело не столько в том, что это оказалось тупиковое решение из раннего поискового периода,

Тем более, что это не так )))

а в том, что все перечисленные проблемы действительно имеют место. Вот о чем речь.

Угу. Это ваше мнение или чьё то ещё?
Жаль, Маск не знает про ваши откровения, а то выкинул бы Мерлин на помойку.

[blik]

Жаль, Маск не знает про ваши откровения, а то выкинул бы Мерлин на помойку.

По сути, так и произошло. Маск вычеркнул Мерлин из будущего, не стал его развивать, а перешел на метановый Раптор.

[Штуцер]

По сути, так и произошло. Маск вычеркнул Мерлин из будущего, не стал его развивать, а перешел на метановый Раптор.

Каждому классу изделий свой двигатель.  Развивать тут нечего, а так - это массовый двигатель и вполне рабочий.

[tau13]

Жаль, Маск не знает про ваши откровения, а то выкинул бы Мерлин на помойку.

У него бак керосина наддувается выхлопом турбины?

[Штуцер]

Жаль, Маск не знает про ваши откровения, а то выкинул бы Мерлин на помойку.

У него бак керосина наддувается выхлопом турбины?

Продолжайте. )))

[tau13]

Жаль, Маск не знает про ваши откровения, а то выкинул бы Мерлин на помойку.

У него бак керосина наддувается выхлопом турбины?

Продолжайте. )))

Это был риторический вопрос. 
СпейсХ очень тщательно относится к массовому совершенству и не может допустить такого неэффективного технического решения, как заполнение бака горючего тяжелыми газами с турбины.
Вам был дан развернутый ответ на вопрос "а может лучшет так?" - нет, так хуже. В том числе хуже, чем если добавлять воду вместо избытка высокомолекулярного углеводородного горючего.

[Штуцер]

СпейсХ очень тщательно относится к массовому совершенству и не может допустить такого неэффективного технического решения, как заполнение бака горючего тяжелыми газами с турбины.

Это зависит от размера бака. Массовое совершенство 1 ступени не так критично.
А вы можете прикинуть разницу в наддуве Бака Г в двух вариантах? )))

Вам был дан развернутый ответ на вопрос "а может лучшет так?"

Развернутый ответ мне может дать только двигателист. Вы можете дать многословный любительский ответ.
И, да , после ГГ нет высокомолекулярных соединений, только сажа и простейшие составляющие.
На сей счет масса научных исследований. В противном случае осмолились бы все тракты у F-1  например, чего не происходило.
А на Фалконе такой наддув имеет определенные недостатки в силу многоразовости но вам не понять, а мне лень. ))

[tau13]

Мне тоже лень считать массу газов наддува при не точно известном давлении (кто его там знает у Фалькона), неоднозначной молекулярной массе, примерных размерах баков и неизвестных невырабатываемых остатках. 
Главное, что качественный ответ достоверно известен - десятки кубометров продуктов после сладкой турбины при давлении 3-4 атм будут весить на тонны больше, чем гелий. Эти +тонны прямо прибавляются к Мкон и существенно ухудшают цифру под логарифмом. Мне достаточно понимания этого, без точных расчетов. А выеживаться смысла не вижу.

Слово "высокомолекулярные" было написано про горючее, а не про продукты сгорания после ГГ. Если не смогли понять смысл текста, то переспросите, а не пишите того, что там выше не было.

[Штуцер]

Главное, что качественный ответ достоверно известен - десятки кубометров продуктов после сладкой турбины при давлении 3-4 атм будут весить на тонны больше, чем гелий

Чивооо?? 
Разговор окончен.

[Старый]

Дело в том что Р-9 - боевая МБР. Держать в ней сжатый гелий нежелательно. 
 Чем, кстати, наддувались обе УР-100? 

[mortar.launch]

Добрый день!

(пока читатель - напишу тут)

Вопрос - оценить экономику пуска 1-ой ракеты малого класса (прядка 10-20 т, диаметр порядка 1-2 метра)

1. минометный пуск из шахты - весьма длинной: 1-4 км (замена первой ступени)
2. разгон - схатым воздухом (гелием - легким газом) - давление порядка 10 атмосфер, ускорение - порядка 10g
3. разгон -до рабочих скоростей прямоточного двигателя (без окислителя) - порядка 1-2 маха
4. включение прямоточного двигателя - прямо после старта (потребуетя воздухозаборник с переменным сечением - для работы на разных высотах)
5. траектория - оптимизирована - под задачу - максимально использовать воздух - как окислитель/с учетом потерь на торможение в атмосфере

Вопрос:
- насколько будтет выигрыш в экономике пуска 1-ой ракеты малого класса ?

[Штуцер]

Чем, кстати, наддувались обе УР-100? 

Горячий наддув от двигателей. Сладкий и закисленный. Предстартовый - азот от баллонов в оголовке.

Дело в том что Р-9 - боевая МБР. Держать в ней сжатый гелий нежелательно. 
 Чем, кстати, наддувались обе УР-100? 

А азот?

[Старый]

А азот?

Азот легче. Но лучше всего дуться с двигателей. 

[Старый]

Чем, кстати, наддувались обе УР-100? 

Горячий наддув от двигателей. Сладкий и закисленный.

О!

[Дем]

СпейсХ очень тщательно относится к массовому совершенству и не может допустить такого неэффективного технического решения, как заполнение бака горючего тяжелыми газами с турбины.

Для бизнесмена имеет значение только цена. Гелий - штука дорогая. 
А вот дороже ли он потерь от менее эффективного варианта - в каждом конкретном случае надо смотреть. 
И запросто для одной ступени так, а для другой наоборот. И даже для разных баков одной ступени

[tau13]

СпейсХ очень тщательно относится к массовому совершенству и не может допустить такого неэффективного технического решения, как заполнение бака горючего тяжелыми газами с турбины.

Для бизнесмена имеет значение только цена. Гелий - штука дорогая.
А вот дороже ли он потерь от менее эффективного варианта - в каждом конкретном случае надо смотреть.
И запросто для одной ступени так, а для другой наоборот. И даже для разных баков одной ступени

Для первой ступени эффект порядка 0,2-025 к массе ПН. Сотня кг это заметно. Гелий сейчас не так уж дорог, тем более, что в штатах с гелием все очень неплохо еще с 30х годов, когда они начали его промышленно нарабатывать и накапливать в подземных хранилищах ради дирижаблей.

[tau13]

Главное, что качественный ответ достоверно известен - десятки кубометров продуктов после сладкой турбины при давлении 3-4 атм будут весить на тонны больше, чем гелий

Чивооо?? 
Разговор окончен.

как оказывается легко отделаться от токсичного тролля...
Сунул ему кусочек говна - он обрадовался и сбежал жевать в норку.

[Дем]

Для первой ступени эффект порядка 0,2-025 к массе ПН. Сотня кг это заметно.

Только если выводим максимальный вес, что редко. Коммерческая же ПН как правило все возможности ракеты не использует.
Со старлинками тоже полспутника не запихнёшь, да и высота вывода всё равно промежуточная. 
А на второй ступени уже баллоны.