Трибуна гениальных идей или бредовых фантазий

[Старый]

Вот нашему дражайшему Илону она вроде не мешает.

Ему и водород не мешает. И даже сам фтор!

Вроде он не любит водород?

Не любит. Но он ему совершенно не мешает!   И фтор тоже. 

[Буцетам]

Что значит, "ещё ниже"? У РД-107А/108А пустотный УИ выше чем у всех других открытых керосинок, работающих с замли.

Ага, в ущерб земному УИ, о чём все знают в общем-то. А без перекиси земной УИ был бы ещё ниже чем сейчас

[Дмитрий В.]

Что значит, "ещё ниже"? У РД-107А/108А пустотный УИ выше чем у всех других открытых керосинок, работающих с замли.

Ага, в ущерб земному УИ, о чём все знают в общем-то. А без перекиси земной УИ был бы ещё ниже чем сейчас

Да кого интересует земной УИ? В ФЦ используется пустотный.

[ExDi]

а нужна ли вообще вода для снижения температуры продуктов стехиометрического сгорания в гг перед турбиной? регенеративно охлаждаем их в теплообменнике/ теплообменниках полным потоком  компонентов - и вперед..

[Старый]

а нужна ли вообще вода для снижения температуры продуктов стехиометрического сгорания в гг перед турбиной? регенеративно охлаждаем их в теплообменнике/ теплообменниках полным потоком  компонентов - и вперед..

Это какой же будет теплообменник? 

[blik]

а нужна ли вообще вода для снижения температуры продуктов стехиометрического сгорания в гг перед турбиной? регенеративно охлаждаем их в теплообменнике/ теплообменниках полным потоком  компонентов - и вперед..

по грубым прикидкам потребуется регенеративная система массой в 2 раза больше чем масса рубашки охлаждения двигателя. Смысл?

[ExDi]

по грубым прикидкам потребуется регенеративная система массой в 2 раза больше чем масса рубашки охлаждения двигателя. Смысл?

если мы боремся за экономию нескольких тонн топлива - то баланс вроде в пользу регенерации?
я не всерьез, скорее о том что в выборе между простотой и эффективностью первое часто весомее

[Ивгениуш]

По поводу РД-191, нет никаких проблем адаптации его под другие ракеты, Антарес прекрасно летал, а там вообще украинская ступень была ничего общего

Насчёт адаптации под Антарес надо всё же вспомнить, что на южмаше делали зенит и урмы для атлас-5, скорее всего все свои наработки они перенесли на Антарес. А связь линейки двигателей рд-170, 180,190.. 191 просматривается довольно отчётливо. Кроме того, скорее всего, все возможности на антаресе рд-191 не использует, а при этом стоит значительно дороже нк-33. Наконец, надо задаться вопросом: можно ли в союз-2.1в заменить нк-33 на рд-191? Мне кажется, что нельзя.

Век живи, век учись, не знал что завод ULA в Декатуре, штат Алабама, где Атлас-5 делали это производственная площадка Южмаша.
У Зенита и Антареса какая-то преемственность скорее всего есть, учитывая одинаковый диаметр, тут особо спорить не буду. Как это впрочем подкрепляет ваш аргумент про "и без урма он работать не будет, или будет но с большим геморроем" не понятно.

РД-191 на Антаресе использовался в полную меру, что прекрасно видно по приросту ПН после перехода с НК-33.
Насколько дороже НК-33 был бы РД-191 мы никогда не узнаем, потому что сравнивать можем только со старыми запасами, новые НК-33 стоили бы ощутимо дороже.

По поводу Союза-2.1в, "люди с дипломами" считали что замена на РД-193 была таки возможна. Но видимо решили что овчинка выделки не стоит при наличии Ангары А1.2 и в скором времени Рокота-М. Хотя это изначально была временная ракета.

Не знаю что там говорят люди с дипломами, Вам наверное виднее, однако, кроме Ангары рд-19.. нигде больше всерьёз себя не зафиксировали  кроме Антареса, ну это Вы сами признали, не пример, по крайней мере в вики написано, что ракету переделывали. Стоили ли затраченные на это деньги 1 тонны пн, не знаю. Насчет атлас-5, я возможно, перегнул, однако, мне кажется, вполне вероятным участие украинских инженеров в той или иной форме в создании этой ракеты, приблизительно в то же самое время с американской помощью возрождался зенит. По крайней мере такая версия вполне естестественна, учитывая преемственность всей линейки двигателей, берущей начало от рд-170.

[Ивгениуш]

на южмаше делали зенит и урмы для атлас-5,

Для Атлас-шесть!

Я имел в виду, что южмаш мог принимать участие в создании ракеты, в той или иной форме. Но строили её, разумеется, не на южмаше.Извиняюсь за неточность формулировки.

[Буцетам]

Что значит, "ещё ниже"? У РД-107А/108А пустотный УИ выше чем у всех других открытых керосинок, работающих с замли.

Ага, в ущерб земному УИ, о чём все знают в общем-то. А без перекиси земной УИ был бы ещё ниже чем сейчас

Да кого интересует земной УИ? В ФЦ используется пустотный.

А стартовая тяга вас тоже не интересует, ммм? Напомню, что при одинаковом массовом расходе, дигатель с УИ 260сек даст 100% тяги на старте, а с УИ 285сек - 110% тяги. Если у первой ракеты стартовая тяговооружённость будет 1,15 то у второй уже 1,26. Вам ли не знать, что такой рост тяговооружённости серьёзно поднимет ПН?

[Дмитрий В.]

Что значит, "ещё ниже"? У РД-107А/108А пустотный УИ выше чем у всех других открытых керосинок, работающих с замли.

Ага, в ущерб земному УИ, о чём все знают в общем-то. А без перекиси земной УИ был бы ещё ниже чем сейчас

Да кого интересует земной УИ? В ФЦ используется пустотный.

А стартовая тяга вас тоже не интересует, ммм? Напомню, что при одинаковом массовом расходе, дигатель с УИ 260сек даст 100% тяги на старте, а с УИ 285сек - 110% тяги. Если у первой ракеты стартовая тяговооружённость будет 1,15 то у второй уже 1,26. Вам ли не знать, что такой рост тяговооружённости серьёзно поднимет ПН?

Пффф... Выбираете нужную стартовую массу и обеспечиваете нужную тяговооружённость.

[Буцетам]

Что значит, "ещё ниже"? У РД-107А/108А пустотный УИ выше чем у всех других открытых керосинок, работающих с замли.

Ага, в ущерб земному УИ, о чём все знают в общем-то. А без перекиси земной УИ был бы ещё ниже чем сейчас

Да кого интересует земной УИ? В ФЦ используется пустотный.

А стартовая тяга вас тоже не интересует, ммм? Напомню, что при одинаковом массовом расходе, дигатель с УИ 260сек даст 100% тяги на старте, а с УИ 285сек - 110% тяги. Если у первой ракеты стартовая тяговооружённость будет 1,15 то у второй уже 1,26. Вам ли не знать, что такой рост тяговооружённости серьёзно поднимет ПН?

Пффф... Выбираете нужную стартовую массу и обеспечиваете нужную тяговооружённость.

Нет, выбираете нужную степень расширения у имеющегося двигателя. В нашем случае "урезание" сопла у РД-107 позволит процентов на 5 поднять тягу. Соответственно, увеличить стартовую массу Союза-2. 5% от 350 это 18тонн, можно увеличить 3ю ступень аж в полтора раза. Вот такая вот нехитрая модернизация  
А если 3ю ступень меняем на большой водородный блок то эффект и вовсе будет колоссальный

[Дмитрий В.]

Что значит, "ещё ниже"? У РД-107А/108А пустотный УИ выше чем у всех других открытых керосинок, работающих с замли.

Ага, в ущерб земному УИ, о чём все знают в общем-то. А без перекиси земной УИ был бы ещё ниже чем сейчас

Да кого интересует земной УИ? В ФЦ используется пустотный.

А стартовая тяга вас тоже не интересует, ммм? Напомню, что при одинаковом массовом расходе, дигатель с УИ 260сек даст 100% тяги на старте, а с УИ 285сек - 110% тяги. Если у первой ракеты стартовая тяговооружённость будет 1,15 то у второй уже 1,26. Вам ли не знать, что такой рост тяговооружённости серьёзно поднимет ПН?

Пффф... Выбираете нужную стартовую массу и обеспечиваете нужную тяговооружённость.

Нет, выбираете нужную степень расширения у имеющегося двигателя. В нашем случае "урезание" сопла у РД-107 позволит процентов на 5 поднять тягу. Соответственно, увеличить стартовую массу Союза-2. 5% от 350 это 18тонн, можно увеличить 3ю ступень аж в полтора раза. Вот такая вот нехитрая модернизация
А если 3ю ступень меняем на большой водородный блок то эффект и вовсе будет колоссальный

А еще и третью ступень менять  Прирост Мпг будет явно меньше, чем рост стоимости.

[Дмитрий В.]

А можно рассмотреть два ЖРД с одинаковой стартовой тягой, но с разной высотностью сопла

[Bell]

Мне показалось или тут разговор идет о том, что стартовать надо с большим недорасширением?

[Дем]

Напомню, что при одинаковом массовом расходе, дигатель с УИ 260сек даст 100% тяги на старте, а с УИ 285сек - 110% тяги. Если у первой ракеты стартовая тяговооружённость будет 1,15 то у второй уже 1,26. Вам ли не знать, что такой рост тяговооружённости серьёзно поднимет ПН?

А если мы и массу ракеты сделаем 110%?

[Буцетам]

А можно рассмотреть два ЖРД с одинаковой стартовой тягой, но с разной высотностью сопла

Нет, нельзя. Одинаковым должен быть ТНА. Если у вас у первого двигателя приземный УИ ниже чем у второго, а тяга та же самая, значит у вас выше массовый расход, то есть ТНА более мощный. А с более мощным ТНА, второй двигатель (с маловысотным соплом) даст более высокую тягу. 

[Буцетам]

Мне показалось или тут разговор идет о том, что стартовать надо с большим недорасширением?

Стартовать надо с оптимальным ПЕРЕрасширением. Слишком большое перерасширение не является оптимальным. Если тяговооружённость низкая, рост стартовой тяги (за счёт уменьшения перерасширения) перебьёт снижение вакуумного УИ и ПН повысится. 
Тем более если ракета трёхступенчатая как Союз, или двухступенчатая но многоразовая (Falcon 9). Маск вполне мог бы обеспечить 320сек вакуумного УИ у обычного Мерлина, но земной УИ бы упал до 260сек или около того. Раз Маск не стал перерасширять, значит перерасширение для Фалкона было бы неоптимально

[Буцетам]

Напомню, что при одинаковом массовом расходе, дигатель с УИ 260сек даст 100% тяги на старте, а с УИ 285сек - 110% тяги. Если у первой ракеты стартовая тяговооружённость будет 1,15 то у второй уже 1,26. Вам ли не знать, что такой рост тяговооружённости серьёзно поднимет ПН?

А если мы и массу ракеты сделаем 110%?

Тоже вариант, ПН тоже вырастет. Напомню, что я изначально возразил Дмитрию, он написал "у РД-107 самый высокий вакуумный УИ и это круто". Так вот нет такого правила, что всегда нужно задирать степень расширения, чтобы вакуумный УИ рос, а земной уменьшался! 
Если земной УИ уменьшится слишком сильно, у вас упадёт тяговооружённость, что начнёт уменьшать ПН. Всегда есть некий оптимум, а не "задирай расширение сколько влезет"

[Дмитрий В.]

А можно рассмотреть два ЖРД с одинаковой стартовой тягой, но с разной высотностью сопла

Нет, нельзя. Одинаковым должен быть ТНА. Если у вас у первого двигателя приземный УИ ниже чем у второго, а тяга та же самая, значит у вас выше массовый расход, то есть ТНА более мощный. А с более мощным ТНА, второй двигатель (с маловысотным соплом) даст более высокую тягу.

Всё можно. Проектные ситуации могут быть разными. Например, проектирование ракеты "с нуля".
А насчёт оптимальной высотности сопла - совершенно верно: например, нецелесообразно использовать на первой ступени основной ЖРД исходного Атласа.