Балансировочный груз СА КК Союз

[Старый]

Осталось найти ей подтверждение.

Да вобщето об этом везде пишут. А вот как ты додумался до своей ереси "специально сделали новый лёгкий теплозащитный щит чтобы нужно было заливать свинец"? Этой то ереси хоть какое-то подтверждение есть?

[Bell]

Кто-нибудь в курсе, а что с китайскими спускаемыми аппаратами околоземными и лунными?

Всё в порядке! Свинцовые плиты на месте:

На фото груз находится в центральной части СА. Что он там "балансирует"?
Хорошее фото, спасибо.

А вот наш Союз-37 в ММК:

[Bell]

необычная форма СА в виде высокой "фары" без груза не балансируется.

Гипотенуза оригинальная, понравилось.
Осталось найти ей подтверждение.

Да уж менее оригинальная чем "СА перекомпоновывали, перекомпоновывали да так и не перекомпоновали". Схемки то СА найди с центром масс и центром давления. Да и Чертока почитай, тебе уже нашли цитату.

Странно, но фактически это ты утверждаешь, что за 60 лет перманентной модернизации и перкомпоновок никак не смогли отказаться от 2 центнеров мертвого груза. Это 7,5% массы СА и 3% массы всего КК, то есть дохрена и больше, есть повод избавиться.

[cross-track]

А вот наш Сою-37 в ММК

"Лего" - это балансировочный груз?

[cross-track]

Кто-нибудь в курсе, а что с китайскими спускаемыми аппаратами околоземными и лунными?

Всё в порядке! Свинцовые плиты на месте:

На фото груз находится в центральной части СА. Что он там "балансирует"?
Хорошее фото, спасибо.

Если это балансировочные плиты, то получается, что они не на теплозащитном щите?

[Bell]

А вот наш Сою-37 в ММК

"Лего" - это балансировочный груз?

Старый считает, что такое же на китайском СА - именно он.

[cross-track]

А вот наш Сою-37 в ММК

"Лего" - это балансировочный груз?

Старый считает, что такое же на китайском СА - именно он.

Мне тоже так кажется. Даже очертания похожи на этих двух кораблях.

[Старый]

Странно, но фактически это ты утверждаешь, что за 60 лет перманентной модернизации и перкомпоновок никак не смогли отказаться от 2 центнеров мертвого груза.

Именно так. Скомпоновать должным образом оборудование внутри СА такой формы оказалось невозможно. С этого я и начал. 
А ты что утверждаешь?

[Трилобит]

На фото груз находится в центральной части СА.

Да вроде если разделить окружность пополам четко видно что груз находится только с одной стороны от центра. Плечо рычага небольшое, но смещение центра тяжести явно будет.
На фото с красным днищем также видно что распределение между половинами неравномерное (посчитал квадратики, получилось 10 против 16 относительно диаметра) и вполне очевидное смещение центра тяжести.
Учитывая что цель не завалить на бок, а обеспечить небольшое, но точное отклонение от вертикальной оси - выглядит вполне достаточно.

[Bell]

Плечо рычага небольшое, но смещение центра тяжести явно будет.

Смещение слишком небольшое, чтоб говорить о балансировке от вертикальной оси.
Небольшой сдвиг мы все видим. Но возникает вопрос - зачем нужна основная часть груза строго в центральной части? Зачем нужно смещать ЦМ вниз?

[Bell]

Странно, но фактически это ты утверждаешь, что за 60 лет перманентной модернизации и перкомпоновок никак не смогли отказаться от 2 центнеров мертвого груза.

Именно так. Скомпоновать должным образом оборудование внутри СА такой формы оказалось невозможно. С этого я и начал.
А ты что утверждаешь?

Что так и было задумано в СА для полетов к Луне. И что по ряду объективных исторических причин так осталось.

[Bell]

Учитывая что цель не завалить на бок, а обеспечить небольшое, но точное отклонение от вертикальной оси - выглядит вполне достаточно.

Если надо отклонить от вертикально оси, то ставится маленький груз на самом краю, а не 2 центнера в центральной части с маленьким отклонением. 
2 центнера ставятся чтоб сместить ЦМ вниз.

[Трилобит]

Учитывая что цель не завалить на бок, а обеспечить небольшое, но точное отклонение от вертикальной оси - выглядит вполне достаточно.

Если надо отклонить от вертикально оси, то ставится маленький груз на самом краю, а не 2 центнера в центральной части с маленьким отклонением.
2 центнера ставятся чтоб сместить ЦМ вниз.

На самый край ставить я так предполагаю во-первых сложно, видно же что груз расположен так чтобы не мешать другим компонентам. По кромке днища насколько я понимаю место нужно для интеграции теплозащиты. Во-вторых расположение с краю насколько я понимаю имеет риск при определенных обстоятельствах в сумме с другими силами увеличить отклонение за пределы необходимого.
Нужно же соблюсти баланс между стабильностью и заданным диапазоном отклонения.
Условно говоря если расположить с краю это как сидеть одному на длинной скамье с краю - достаточно легкого вмешательства чтобы потерять стабильность.

[Трилобит]

Для контекста я согласен с вашей точкой зрения что гипотетически даже при форме Союза должна быть возможность достичь необходимого ЦТ без мертвого груза и 200+ кг весьма ощутимая масса которую можно было бы с большой применить (мне в мою глупую дилетантскую голову приходит например размещение вблизи требуемого ЦТ блока АКБ - этот тип компонентов достаточно плотный, при этом легко конфигурируется по форме и не критичен в плане расположения, проводкой до места применения дотянуть несложно, а запас электроэнергии лишним не бывает).
С другой стороны "работает - не трогай", возможно переделка действительно не стоит затраченных на перепроектировку усилий, так что даже Китай не стал заморачиваться, а применил уже имеющееся, пусть и не оптимальное, решение.

[Дем]

Да ладно.

Там вообще нет никакого "балансировочного груза". На глаз. 

Вполне виден отслоившийся от удара слой (свинца?)

-Ты видишь здесь балласт? 
-Нееет...
-А надо верить что он есть! 

То что балласт сбрасывается со щитом - не означает что он является его частью

[cross-track]

Вполне виден отслоившийся от удара слой (свинца?)

расплавленного?

[Дем]

Теперь почти не сомневаюсь, что балансировочный груз был асимметричным. Например, все черные надписи большими буквами должны быть видимыми после посадки.

Или груз сбрасывается вместе со щитом.

Если это балансировочные плиты, то получается, что они не на теплозащитном щите?

Китайцы... 

расплавленного?

ХЗ в каком оно состоянии - щит в итоге хоть и прогревается насквозь, но не факт что к моменту падения.
Ну и железо там или свинец - тоже хз. 

[Bell]

Господа, чего мы тут оперируем какими-то условностями, когда у НАСА есть такая картинка?

Вы не можете просматривать это вложение.

[Bell]

То что балласт сбрасывается со щитом - не означает что он является его частью

-220 кг или 7,5% массы СА сильно повлияет на скорость снижения под парашютом и конечную скорость в момент посадки (перед включением ДМП) - если есть возможность сбросить весь лишний вес, то это надо сделать. 

[Bell]

Да и Чертока почитай, тебе уже нашли цитату.

Черток в принципе писал в рамках "линии партии".  И его цензурировали.