Флуд, страдания и философские размышления на тему дешёвой малогабаритной МБР, кто мои предки и почем

[pkl]

Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли.

А мне не особо понравилось, из плюсов только что с высоты монорельса обзор получше, а так тащился как черепаха, духота и народу как селедки в бочке.

Я ехал в полупустом вагоне, был ветерок, хорошо и прохладно. И виды! Вообще, если сделать по уму, то получается весьма эффективная транспортная система. Как пример - Вуппертальский монорельс:

https://vkvideo.ru/video-76645702_456248958

[pkl]

Что касается ВСМ, то деньги, потраченные на ВСМ, можно было бы потратить на больницы и поликлиники, на оборудование для них

"Раздать старикам и детям", наконец.

Не ёрничайте. Сколько сейчас стоит собрать ребёнка в школу, Вы знаете?

Типичный метод либеральный демагогии. Нет аргументов - дави на жалость к старикам и детям, это работает безотказно.

Аргументов у меня полно. На несколько десятков страниц.


А Вам что, не нравятся старики и дети? Вы социал-дарвинист, что ли?

[pkl]

Вы то ли не понимаете, то ли сознательно не хотите понимать: нет проблем провезти в страну всё, что угодно, были бы деньги.

Какой наивный цинизм.

Это реализм. Что делать, к войне опять не подготовились, много чего сами производить не можем и это "много чего" приходится ввозить в страну... разными схемами, так сказать.

[pkl]

2,349 х 100 / 53,44 = 4,39%. Как по мне, так это значимая величина.

А по мне так не очень, бюджетные средства во всей Эффективной транспортной системе только 1,02 трлн, а там еще много чего помимо ВСМ.

В смысле? 2,349 трлн - это и есть расходы на ВСМ!

[pkl]

Проблема в том, что ВСМ - это не единственный такой разорительный проект. Есть ещё Ту-160, есть космодром Восточный,  который никак достроить не могут, есть Автоваз. Куча проектов суверенного интернета и т.д. Вундерваффе всякое. Были Олимпиада в Сочи, Чемпионат по футболу, Универсиада в Казани, ремонт "Нахимова". В целом можно сказать, что в стране очевидная проблема с эффективным распоряжением имеющимися средствами. В совокупности всё это может закончиться тем же, чем для СССР закончились советские мегапроекты /БАМ, Буран, 1143, 1144, экранопланы и т.д./

Ну так и боритесь с наиболее затратными - вот Семья почти 18 трлн. и только бюджетных средств, при этом все предыдущие попытки повысить рождаемость провалились.

Бороться надо не с самыми затратными, а с самыми бесполезными. Спору нет, с семьями у нас что-то не то. Но здесь предметом обсуждения может быть только то, КАК тратятся деньги, а не то, надо ли тратить деньги на повышение рождаемости в принципе. А то уже проблемы с комплектованием армии и рабочими руками наметились.

[pkl]

Говорю вам, ВСМ разорит Россию.

"Истинно говорю вам..."
Павел, вы свалились в мессианство.

И что?

[pkl]

Не думаю. Публика там, по крайней мере в полит. разделе, - эмигранты, любящие Россию из-за границы /Молдавия, Прибалтика, Канада, Германия и т.п./. Как патриоты Украины из Израиля, России, Канады и Германии. На моё прямое предложение переехать, хотя бы к нам, в Калининградскую область, только что матом не покрыли.

Так их упоротость проявляется в нетерпимости к чужому мнению, а не в желании жить в России.

Судя по реакции, я их задел за живое.

[pkl]

Павел, вы гляньте, сколько стран в мире уже понаделали эту на фиг не нужную фигню. Одним только "атрибутом сверхдержавы" это никак не объяснить.

Я смотрел. Мало. Япония, Франция, Германия, Испания, Китай.

Вы назвали только тех, кто сам строит поезда.  Но стран с ВСМ гораздо больше.

Т.е. Вы предлагаете ещё и подвижной состав закупать за границей? Тратить на это валюту?

[pkl]

Или даст новые технологии и производственные мощности для других железных дорог в России?

Какие-такие новые технологии дадут ВСМ России? При том, что сама технология 1960-х гг. И в чём проблема дополнительно загрузить Уралвагонзавод, Новочеркасский электровозный и Луганский тепловозный заводы?

Помните, как ругали Олимпиаду-2014? Да зачем, мол, это разорение, лучше бы школы-больницы-старики-дети, и т. д. 

И правильно ругали. Что, обязательно Олимпиада нужна, чтобы дорогу достроить?

[pkl]

Все-таки в моей теории что-то есть

В порядке шутки - поскольку планы строительства сотен самолетов нереальны, наиболее загруженные и близкие направления пересадят на поезда, может быть даже на ВСМ, а самолеты направят на средне и дальнемагистральные перевозки.

Так может, лучше не распылять деньги, а сосредоточиться на самолётах, тем более, что без них вообще никак?

[pkl]

А сколько сейчас производится (не модернизируется) ТУ-160 в год?

С Ту-160 проблема та же, что и с линкорами 100 лет назад - потеря хотя бы одного такого самолёта ставит обладающую им страну на грань национальной катастрофы.

А почему катастрофы то?

Один Ту-160 несёт до 25 ЯБЗ. Т.е. потеря одного самолёта пропорционально уменьшает наши возможности по нанесению ответно-встречного удара.

[pkl]

Говорю вам, ВСМ разорит Россию.

"Истинно говорю вам..."
Павел, вы свалились в мессианство.

Все Павлы сваливаются в мессианство. От апостола, что ли.

Мама мне как-то призналась, что назвала да, в честь того самого...

[pkl]

Хроническая инфляция - нормальное явление рыночной экономики. Ненормальным оно становится только тогда, когда выходит из-под контроля и сопровождается падением уровня жизни. От ВСМ упадёт уровень жизни?

Несомненно.

[pkl]

В целом можно сказать, что в стране очевидная проблема с эффективным распоряжением имеющимися средствами. В совокупности всё это может закончиться тем же, чем для СССР закончились советские мегапроекты /БАМ, Буран, 1143, 1144, экранопланы и т.д./

Одна антиалкогольная кампания внесла разрухи больше, чем все БАМы и Бураны.

Но продолжительность жизни выросла, это подтверждается статистикой.

Сколько стоила ВСЯ программа Бурана? 16млрд за всё время?

Это до фига. Но не это главная проблема: чтобы сделать "Буран" и "Энергию" к нему, пришлось мобилизовать ресурсы всего Минобщемаша и кучу перспективных программ /Н-1 и, как следствие, высадку на Луну, ДЖВС, марсоход и доставку образцов грунта с Марса/ пришлось отложить в долгий ящик. Как теперь понятно - навсегда.

[pkl]

Вы то ли не понимаете, то ли сознательно не хотите понимать: нет проблем провезти в страну всё, что угодно, были бы деньги.

Так у них денег нет? Где об этом написано? 

Вот здесь:
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2026/03/12/1182275-istochnik-vedomostei

https://www.kommersant.ru/doc/8499040

[pkl]

В отличие от 1143, 1144, Буранов и экранопланов, ВСМ - это проект непосредственно для людей. 

Нет, это проект для РЖД, которая всё мечтает урвать себе кусок рынка от авиаперевозок. Будучи не в состоянии организовать прибыльное внутри- междугороднее сообщение.

[pkl]

Действительно. Ну их нахрен эти школы и детей. Это чтото совковое.  Они только мешают. Вот сгонять на выходной в Питер - это да!

Это не совковое. Наши "патриоты"-охранители на само деле фанатеют от Чили времён А. Пиночета, хотя и не решаются в этом признаться даже сами себе. По фиг, что у людей нет никаких прав, а полстраны в нищете живёт. Зато небоскрёбы - не хуже, чем в Нью-Йорке! На самом деле хуже.

[pkl]

И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.

Х-101 и Х-555 - это явно очень, очень недешёвые игрушки, судя по тому, как редко они применяются.

Х-101 применяется чуть ли не ежедневно. В принципе КР поколения 70-х-80-х рассматривалось в качестве дешёвых массовых боеприпасов.

Этого просто не может быть, т.к. годовой выпуск ракет составляет несколько сотен:

По информации британской прессы, российские предприятия оборонной промышленности в настоящее время значительно нарастили объемы производства вооружений, в частности крылатых ракет класса «воздух-земля» Х-101. Если в 2021 году в РФ было изготовлено 56 ракет этого типа, в прошлом году это количество возросло до 420.

https://topwar.ru/246048-britanskaja-pressa-rossija-proizvodit-v-vosem-raz-bolshe-raket-h-101-chem-do-svo.html

В зарубежных публикациях утверждают, что в 2024 году произвели порядка 525 модернизированных Х-101, а в 2025-м — до 700 штук.

https://www1.ru/articles/2025/10/26/x-101-sotniami-x-bd-desiatkami-zarubeznye-analitiki-podelilis-dannymi-ob-obieemax-proizvodstva-raket.html

А ведь ещё нужно иметь запас на всякий случай.

[pkl]

На фига? Чтобы наши боеголовки свалились нам же на голову?

Врагам на голову. Говорю вам, грядет милитаризация космоса.

А почему Вы думаете, что падать они будут только на врагов? Россия, вообще-то, самая большая по площади страна.

[pkl]

С Ту-160 проблема та же, что и с линкорами 100 лет назад - потеря хотя бы одного такого самолёта ставит обладающую им страну на грань национальной катастрофы.

Вы выступаете против военной авиации, но топите за гражданскую. Логика вышла из чата.

Я выступаю исключительно против стратегической авиации. Точнее, против межконтинентальных стратегических бомбардировщиков. Против фронтовой авиации, я ничего не имею. С оговорками готов и на палубную, а также бомбардировщики средней дальности. Но не на МСБ.