Голосуй за гидразин!

[Буцетам]

Comparison of the neat hydrazine and water baseline tests with the "sensitized" hydrazine tests indicates the liquid hydrazine did not detonate under these conditions.

https://ntrs.nasa.gov/citations/19990110090

Жидкий гидразин не детонирует. Почему не используют гидразин?

[Prokrust]

Лично меня публикации в Огоньке о том какой опасный этот бяка гептил и что вызывает рак - не убедили.
Хорошая бумага для растопки.
Впрочем да, я за гидразин. Он дешевле.

[Буцетам]

Лично меня публикации в Огоньке о том какой опасный этот бяка гептил и что вызывает рак - не убедили.
Хорошая бумага для растопки.
Впрочем да, я за гидразин. Он дешевле.

Так гептил действительно вызывает много рака, а гидразин в умеренных дозах не вызывает, а даже лечит рак.
Гидразин это почти как Биттнер, именно Биттнер! Если бы у меня был гидразин, я б его по капле принимал каждый день пока бы не закончился. Во!

[Prokrust]

Лично меня публикации в Огоньке о том какой опасный этот бяка гептил и что вызывает рак - не убедили.
Хорошая бумага для растопки.
Впрочем да, я за гидразин. Он дешевле.

Так гептил действительно вызывает много рака, а гидразин в умеренных дозах не вызывает, а даже лечит рак.
Гидразин это почти как Биттнер, именно Биттнер! Если бы у меня был гидразин, я б его по капле принимал каждый день пока бы не закончился. Во!

Таки да, все поднявшие гранты об этом просто кричат! Об ужасающем гептиле. Прям не затыкаются.
Вы таки хотите сказать, что если много раз повторить, то это становится правдой?

[Буцетам]

Вы таки хотите сказать, что если много раз повторить, то это становится правдой?

Нууу...я лишь хочу сказать, что не понимаю почему в космических аппаратах не использую чистый как слеза, ароматный гидразин. Буквально никаких минусов, одни плюсы. Зачем вообще кому-то нужен гептил, если гидразин так хорош

[Prokrust]

Вы таки хотите сказать, что если много раз повторить, то это становится правдой?

Нууу...я лишь хочу сказать, что не понимаю почему в космических аппаратах не использую чистый как слеза, ароматный гидразин. Буквально никаких минусов, одни плюсы. Зачем вообще кому-то нужен гептил, если гидразин так хорош

Лень на него переходить. Это же работать надо. Зачем? Премии платят не за это.

[Demir_Binici]

Вы таки хотите сказать, что если много раз повторить, то это становится правдой?

Нууу...я лишь хочу сказать, что не понимаю почему в космических аппаратах не использую чистый как слеза, ароматный гидразин. Буквально никаких минусов, одни плюсы. Зачем вообще кому-то нужен гептил, если гидразин так хорош

Был бы хорош, так использовали бы. Но нет. Использовали только в смеси с НДМГ (Aerozine 50). Сейчас используют НДМГ (гептил, UDMH) или монометилгидразин (ММГ, MMH).

У чистого гидразин действительно чуть выше УИ, но из-за низкой температуры замерзания (+2°C) может потребоваться подогрев баков. Кроме того он менее стабилен, склонен к разложению, особенно при повышении температуры до +100°C. В качестве долгохранимого горючего для КА уступает своим производным и смесям. Выигрыш в УИ не настолько большой, чтобы оправдать недостатки.

В качестве горючего для космических ракет значительно уступает криогенному топливу в УИ.

[Ну-и-ну]

Забавно, в Старшипе нет гидразина.

[Буцетам]

Забавно, в Старшипе нет гидразина.

А что там есть, огромные баки со сжатым газом?

У чистого гидразин действительно чуть выше УИ, но из-за низкой температуры замерзания (+2°C) может потребоваться подогрев баков. Кроме того он менее стабилен, склонен к разложению, особенно при повышении температуры до +100°C.

А зачем повышать температуру хранения до 100°С?  Хранить надо при 0-20°С, а можно добавить 10% воды и температура замерзания опустится 

В качестве горючего для космических ракет значительно уступает криогенному топливу в УИ.

Да разве? У вонючки вакуумный УИ 340 секунд, а у керосина 355 секунд, не шибко-то большое отставание

[Raul]

Как насчет термонагревного ЯРД движочка (поставим воот такой бак)?
 

[Prokrust]

У чистого гидразин действительно чуть выше УИ, но из-за низкой температуры замерзания (+2°C) может потребоваться подогрев баков. Кроме того он менее стабилен, склонен к разложению, особенно при повышении температуры до +100°C.

А зачем повышать температуру хранения до 100°С?  Хранить надо при 0-20°С, а можно добавить 10% воды и температура замерзания опустится

У гидразина критическая температура 380*С при давлении 147 бар. Как измерили, если он такой не стабильный?
Температура замерзания +2*С означает, что гидразин не годится для ракетных шахт в Сибири, где из-за вечной мерзлоты отрицательная температура. Для не военных целей это не важно.

В качестве горючего для космических ракет значительно уступает криогенному топливу в УИ.

Да разве? У вонючки вакуумный УИ 340 секунд, а у керосина 355 секунд, не шибко-то большое отставание

Вообще между гидразином и гептилом (жидкость) разница в УИ равна 1 в пользу гептила. То есть не важно. А пустотный УИ можно выжать 350, если конечно стараться это сделать. На керосине с амилом можно получить пустотный УИ в 340.

[Demir_Binici]

У чистого гидразин действительно чуть выше УИ, но из-за низкой температуры замерзания (+2°C) может потребоваться подогрев баков. Кроме того он менее стабилен, склонен к разложению, особенно при повышении температуры до +100°C.

А зачем повышать температуру хранения до 100°С?  Хранить надо при 0-20°С, а можно добавить 10% воды и температура замерзания опустится

А не специально повышать. Просто чуть сильнее от солнышка нагреется. У НДМГ и ММГ этих проблем нет. Как добавление воды отразится на УИ? И зачем воды? Вот 50% НДМГ как раз для этого добавляли.

В качестве горючего для космических ракет значительно уступает криогенному топливу в УИ.

Да разве? У вонючки вакуумный УИ 340 секунд, а у керосина 355 секунд, не шибко-то большое отставание

Вы завышаете УИ в первом случае и занижаете во втором. Нет двигателей на вонючке с УИ более 333.2 секунд. А вот на керосине есть вполне серийный двигатель с УИ в 361 секунду и это не предел.
Сравниваем УИ вакуумных двигателей:
керосин/кислород

• RD-58M  - 361.0s
• RD-0124 - 359.0s
• Merlin 1D+ Vac. - 348.0s
• YF-115 - 341.5s

НДМГ/АТ

• S5.92 - 333.2s
• S5.98M - 328.6s
• YF-50D - 315.5s

Причём RD-0124, Merlin 1D+ Vac. и YF-115 это двигатели не для РБ (в смысле ракетной ступени, которая начинает работать уже только при достижении орбитальной или близкой к ней скорости). Для подобных ступеней во всём мире, кроме РФ, используют водород и ещё планируют использовать метан.

А вот мощные двигатели для первых ступеней:

• РД-275М (aka РД-276) - 315.8s
• RD-191 - 339.2s

[Demir_Binici]

А пустотный УИ можно выжать 350, если конечно стараться это сделать.

Не выжали. Наверное, мало старались.

[Prokrust]

А пустотный УИ можно выжать 350, если конечно стараться это сделать.

Не выжали. Наверное, мало старались.

Именно так. А зачем стараться и срывать сроки? Так премии не будет.

[wisefilinn]

У вонючки вакуумный УИ 340 секунд, а у керосина 355 секунд, не шибко-то большое отставание

У гидразина/гептила больше УИ, чем у керосина.
Хоть с амилом, хоть с ЖК.

Или вы, в соответствии со своей гей-аваторкой, жульничаете и сравниваете с разными окислителями?

[SONY]

1. в каталитических двигателях не применяют производные гидразина, только сам чистый гидразин, т.к. именно он разлагается с высоким энерговыделением, а его производные - они хороши как топливо, работающее в паре с окислителем. Т.е. первые два ответа просто технически неприемлемые;
2. где "зелёное топливо"? Смеси на основе нитрата гидроксиламмония (HAN) и/или динитрамида аммония (ADN), например знаменитое топливо AF-M315E.

[Demir_Binici]

У гидразина/гептила больше УИ, чем у керосина.

Да ну?! А можно пример двигателя на любых производных гидразина, с любым окислителем, где УИ хоть приближается к 361 секунде на РД-58М?

[Demir_Binici]

1. в каталитических двигателях не применяют производные гидразина, только сам чистый гидразин, т.к. именно он разлагается с высоким энерговыделением, а его производные - они хороши как топливо, работающее в паре с окислителем. Т.е. первые два ответа просто технически неприемлемые;

Насколько я понял, косая черта в "гипергольные/каталитические" означает и те и другие. Вариант 6 это подтверждает. Если так, то приемлемы и первые два.

[wisefilinn]

Для одно-компонентных лучший вариант - смех и веселье.

Для двух-компонентных - три варианта:
1) амил/гептил
  - если опасность микродоз гептила - враньё,
    то это лучший вариант для КА, в следствии отработанности.
2) закись азота/термически близкий углеводород
  - если микродозы гептила реально опасны,
    то для КА может весело заменить дедовскую надежную вонючку
3) метан/ЖК
  - лучший вариант для РБ и, возможно, для торможения у Луны
  Мюллер уже прочухал и вот-вот запилит Гелиос
   

[Demir_Binici]

2. где "зелёное топливо"? Смеси на основе нитрата гидроксиламмония (HAN) и/или динитрамида аммония (ADN), например знаменитое топливо AF-M315E.

А оно гиперголическое?

А так ещё можно вспомнить двигатели Saiph от Impulse Space на паре закись азота/этан. Используются на Mira и планируют ставить на Haven-1. Но они вроде не гипергольные.