Голосуй за гидразин!

[Буцетам]

Вы так-то тему назвали "Голосуй за гидразин!" - это называется "заменяем"?..

Не хотите менять, выбирайте 1-2 варианты в опросе. Вариант с электронагревными ЭРД это не про гидразин, понятно по контексту
А аркджеты непрактичная ерунда, КПД 10% это уже ни в какие ворота, у электронагревных КПД 100%

[Дем]

А для электронагревного ЭРД 250сек это много.

Ну греть можно по-разному, тем же СВЧ. Ещё не ионник, но до температуры разложения молекул нагреть реально. (дальше просто не греется, частота другая нужна, но у полученного разложившегося газа УИ ещё выше будет)

да ещё и электричества тратится столько, что большую тягу не создашь

Так тяга как правило и не нужна, нужен общий импульс

[Буцетам]

да ещё и электричества тратится столько, что большую тягу не создашь

Так тяга как правило и не нужна, нужен общий импульс

Ок, двигатель Draco работает с тягой 40кгс, время работы 0,1сек. Вам для выдачи аналогичного импульса понадобится ЭРД на 4кгс, время работы 1 сек.
При УИ 200сек и температуре в камере 2000°С, газ - азот, нужна будет мощность 40кВт.
40кВт в течение одной секунды. А Draco может выдавать свои импульсы часто, например 1 раз в 2 секунды. А итоге вам придётся держать долговременную мощность в 20кВт на один-единственный движочек ориентации, а на Драконе их стоит 12 штук. Где такую мощность взять?

[SONY]

А аркджеты непрактичная ерунда, КПД 10% это уже ни в какие ворота, у электронагревных КПД 100%

Этот arcjet имеет мощность 2,0 кВт при удельном импульсе в среднем 585 секунд (5,74 км/с) и тяге в среднем 240 мН. Это даёт нам выходную мощность в среднем 689 Вт и, соответственно, КПД около 34%, а вовсе не 10%.

[Prokrust]

А пустотный УИ можно выжать 350, если конечно стараться это сделать.

Не выжали. Наверное, мало старались.

Кстати, наткнулся на РД-119 на гептиле и амиле.
У него пустотный УИ = 352.
PS.
Ах нет, он на кислороде+гептил. Ктобы мог подумать, извращенцы.

[Буцетам]

А аркджеты непрактичная ерунда, КПД 10% это уже ни в какие ворота, у электронагревных КПД 100%

Этот arcjet имеет мощность 2,0 кВт при удельном импульсе в среднем 585 секунд (5,74 км/с) и тяге в среднем 240 мН. Это даёт нам выходную мощность в среднем 689 Вт и, соответственно, КПД около 34%, а вовсе не 10%.

Да да, а теперь учтите теплоту разложения гидразина

[Буцетам]

А пустотный УИ можно выжать 350, если конечно стараться это сделать.

Не выжали. Наверное, мало старались.

Кстати, наткнулся на РД-119 на гептиле и амиле.
У него пустотный УИ = 352.
PS.
Ах нет, он на кислороде+гептил. Ктобы мог подумать, извращенцы.

РД-119 это шедевр Глушко, а не извращение. Глушко создал самый эффективный в истории двигатель открытого цикла (по критерию минимальной сухой массы ступени). В паре с кислородом гептил даёт более высокий УИ чем керосин, при более высокой плотности

[Дем]

А итоге вам придётся держать долговременную мощность в 20кВт на один-единственный движочек ориентации, а на Драконе их стоит 12 штук.

Так не надо использовать сразу несколько двигателей ориентации. 
И на одном из недавних спутников такой двигатель поставили вообще один, на "руке" которая его может в произвольную сторону направить.А мощность... у тех же старлинков нынешней версии солнечные панели выдают порядка 50 кВт, во время манёвров всё остальное не работает.

[Буцетам]

А итоге вам придётся держать долговременную мощность в 20кВт на один-единственный движочек ориентации, а на Драконе их стоит 12 штук.

Так не надо использовать сразу несколько двигателей ориентации.
И на одном из недавних спутников такой двигатель поставили вообще один, на "руке" которая его может в произвольную сторону направить.А мощность... у тех же старлинков нынешней версии солнечные панели выдают порядка 50 кВт, во время манёвров всё остальное не работает.

Ну то есть на тоненького должно подойти, но не без нюансов, так? Вот я и добавил ЭРД в опрос как один из вариантов

[Demir_Binici]

А мощность... у тех же старлинков нынешней версии солнечные панели выдают порядка 50 кВт, во время манёвров всё остальное не работает.

Что-то вы загнули про нынешнюю версию. Starlink V3 will be 20kW

[Athlon]

Лично меня публикации в Огоньке о том какой опасный этот бяка гептил и что вызывает рак - не убедили.
Хорошая бумага для растопки.
Впрочем да, я за гидразин. Он дешевле.

Так гептил действительно вызывает много рака, а гидразин в умеренных дозах не вызывает, а даже лечит рак.
Гидразин это почти как Биттнер, именно Биттнер! Если бы у меня был гидразин, я б его по капле принимал каждый день пока бы не закончился. Во!

Не советую. ЛД50 10 мг/кг, в капле 50 мг. 15 капель - и вы труп с вероятностью 50%.
ПДК в питьевой воде - 0,01 мг на литр.

[Буцетам]

Не советую. ЛД50 10 мг/кг, в капле 50 мг. 15 капель - и вы труп с вероятностью 50%.
ПДК в питьевой воде - 0,01 мг на литр.

Можно по капельке тогда. Царь Митридат тоже употреблял, и как укрепил организм?

[Demir_Binici]

Вообще в заголовке написано КА - космический аппарат.

Но современная тенденция такова, что двигатели ориентации на химическом топливе используются в основном на верхних ступенях ракет, на космических кораблях и космических станциях. Причём на современных станциях уже в сочетании с ЭРД.
На современных спутниках от двигателях на химическом топливе постепенно отказываются, оставляя только ЭРД. Если первые и используются, то как маршевые.

P.S.
В первом сообщении не раскрыт смысл создания темы. Следовало бы вообще убрать оттуда ЭРД. У них своя ниша, у химических двигателей малой тяги своя. Между ними пока пропасть.

[Буцетам]

На современных спутниках от двигателях на химическом топливе постепенно отказываются, оставляя только ЭРД.

Ну я бы так не сказал. Если на КА есть маховики, то для их разгрузки всё равно нужны химические двигатели. А полностью перевести всю ориентацию на ЭРД сложно по энергетическим соображениям. Или можно, но тяга уменьшится в разы, а время реакции увеличится в разы

[Demir_Binici]

На современных спутниках от двигателях на химическом топливе постепенно отказываются, оставляя только ЭРД.

Ну я бы так не сказал. Если на КА есть маховики, то для их разгрузки всё равно нужны химические двигатели. А полностью перевести всю ориентацию на ЭРД сложно по энергетическим соображениям. Или можно, но тяга уменьшится в разы, а время реакции увеличится в разы

Современные спутниковые платформы для GEO спутников (Eurostar-Neo, Space-Inspire, Boeing 702SP) вовсе не имеют химических двигателей. Платформы для LEO (Aurora, Lightning) тоже. Проприетарные платформы SpaceX и Amazon тоже без них обходятся. Даже шести тонные спутники AST SpaceMobile тоже только с ЭРД.
Другое дело, что торопиться этим спутникам некуда. Поднимут орбиту за месяц-другой и ладно. Даже и несколько месяцев сойдёт. А вот ПКК массой тонн в 12 дело другое. Космонавты зачахнут, пока корабль с ЭРД до станции дошкандыбает. А на грузовом корабле овощи станут не первой свежести. Для верхней ступени ракеты ЭРД понятно не годится, у неё даже и солнечных панелей нет. Такая вот ниша. Хотя на старые спутниковые платформы для GEO спрос пока ещё есть, хоть и не большой. Военным там ещё всяким тоже может химические двигатели ориентации нужны.спутниковые платформы для GEO

[Буцетам]

Современные спутниковые платформы для GEO спутников (Eurostar-Neo, Space-Inspire, Boeing 702SP) вовсе не имеют химических двигателей. Платформы для LEO (Aurora, Lightning) тоже. Проприетарные платформы SpaceX и Amazon тоже без них обходятся. Даже шести тонные спутники AST SpaceMobile тоже только с ЭРД.

Ок, убедили, согласен

[Дем]

А мощность... у тех же старлинков нынешней версии солнечные панели выдают порядка 50 кВт, во время манёвров всё остальное не работает.

Что-то вы загнули про нынешнюю версию. Starlink V3 will be 20kW

20кВт - это потребляемая спутником мощность. Учитываем что половину витка он в тени и работает на аккумуляторах
Да и повернуть батарею совсем перпендикулярно свету не особо получается

[Старый]

Если бы у меня был гидразин, я б его по капле принимал каждый день пока бы не закончился.

Закончишься быстро. 

[Demir_Binici]

А мощность... у тех же старлинков нынешней версии солнечные панели выдают порядка 50 кВт, во время манёвров всё остальное не работает.

Что-то вы загнули про нынешнюю версию. Starlink V3 will be 20kW

20кВт - это потребляемая спутником мощность. Учитываем что половину витка он в тени и работает на аккумуляторах
Да и повернуть батарею совсем перпендикулярно свету не особо получается

Даже допустив, что ваше предположение верно, то 20 kW это про V3, которые обеспечат в 10 раз большую производительность downlink и в 24 раз больше uplink в сравнении с нынешними V2 Mini. Это пока не нынешняя, а будущая версия.

Про панели, которые выдают 50 kW вы явно загнули. Урежьте осетра. 

Да и не нужно столько. Каждый из Argon Hall thruster на Starlink V2 потребляет 4.2 kW на максимальной тяге в 170 mN.