Суверенный конкурентоспособный доступ в космос (нацпроект Космос)

[Demir_Binici]

Если подумать, то советская микроэлектронная и телекоммуникационная индустрия была настолько отсталой и не конкурентноспособной, что не стоит выдумывать никаких теорий заговора с мифическими "ударами". Она могла существовать только в условиях автаркии.

Это всё слова. Так обычно пропагандисты пропагандируют. Надо оценивать конкретными критериями

Ну давайте, оцените советскую микроэлектронику конкретными критериями. Можно даже не что-то сложное, вроде микропроцессоров, а попроще. Транзисторы, например. При отсутствии альтернатив приходилось это имеющееся гавно использовать.

Я вовсе не хочу сказать, что абсолютно всё, производимое в СССР, было гавном. То, что им не являлось, благополучно выжило и после краха СССР. Кое-что и развивалось, что видно на примерах из необрезанной части цитируемого текста. Можно и другие примеры найти. Также можно найти примеры создания с нуля или коренной перестройки целых отраслей после интеграции в мировую экономику.

[БКА Морозов]

Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

[Дмитрий В.]

Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

[БКА Морозов]

Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

Когда генеральная прокуратура наехала на Билла Гейтса. Она порвала его "как тузик тряпку" В итоге семья Гейтса заключила мировое соглашение с "влиятельными кланами" по которому Билу было запрещено создавать Династию а свой капитал (основной) он поместил в фонд Билла и Мелинды Гейтс, которым управлял внешний совет директоров.
Но когда генпрокуратура попыталась наехать на заикающегося Илона - ее так "отшили" что вопль "да сделайте что нибудь с Этим Маском" слышался даже в России.
Маск это официальное лицо клана  Халдеман.  Официальна династия Илона интронизирована Папой Римским - так что Илон Маск - это официально ДОН Илон! И вся Латинская Америка относиться к Маску с глубочайшим почтением. Это кстати один из поводов создания Сарбаз на границе с Мексикой. Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке. Именно поэтому Джерард Кушнер вел переговоры именно с Маском. Один принц и другой принц. Оба "неприкасаемые".

Сейчас именно Джерард Кушнер курирует российско-украинские переговоры, и опять в странах персидского залива. У Кушнера там очень прочные связи. Курирует потому что ИМЕЕТ ПРАВО!
 когда Илон Маск начал заниматься космосом это было не просто увлечение - это был Политический пиар Технокрасити Инкорпарейтед.  Причем пиар в полном соответствии с политической платформой ТИ. И любая попытка конкурентов и чиновников "наехать" на Илона оборачивалась, мощным ударом по болевым точкам рейдеров. Особенно приятно вспомнить как быстро убрался "под лавку" Цукерберг когда мамаша Илона Мей Маск цикнула на Сахарка, да так, что он сразу и быстро понял "где его место".
В начале 2025 года рейдерская команда ТИ самым жестоким и беспощадным образом захватила Власть в Вашингтоне. Этот захват чем то напоминал захват власти в СПб комиссарами в 1917 году.
В первые месяцы клан Трампа вдруг осознал силу клана Маска и попытался оттеснить Илона Маска от рычагов Власти - повод назначение директора НАСА. Далее последовала лихая перепалка и примирение. Ну а теперь рейдерский захват Гренландии и подготовка к расчленению Канады.
На этом фоне - мелкая деятельность Спейс Х, это так развлечение будущего императора Североамериканского Техната.

[БКА Морозов]

Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

Наезжают только когда это имеет смысл. Исповедуя принцип "минимального воздействия" (читай Айзека Азимова "Конец Вечности")
Банкир Билл подошел слишком близко к финальному результату, так что его как и владельцев Firefly Aerospace, S7-cpace и Ё-мобиль, Т-систем пришлось "жестко тормозить".
Но ситуация после прихода ТИ к Власти в Вашингтоне и НАСА , ситуация начинает меняться., не сразу конечно. "Либеральное лобби" будет яростно упираться лет десять, а потом лет двадцать-тридцать заниматься саботажем и диверсиями.

[cross-track]

Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке.

А до России щупальца Технокраити Инкорпорейтед еще не дотянулись?!

[Дмитрий В.]

Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

Наезжают только когда это имеет смысл. Исповедуя принцип "минимального воздействия" (читай Айзека Азимова "Конец Вечности")
Банкир Билл подошел слишком близко к финальному результату, так что его как и владельцев Firefly Aerospace, S7-cpace и Ё-мобиль, Т-систем пришлось "жестко тормозить".
Но ситуация после прихода ТИ к Власти в Вашингтоне и НАСА , ситуация начинает меняться., не сразу конечно. "Либеральное лобби" будет яростно упираться лет десять, а потом лет двадцать-тридцать заниматься саботажем и диверсиями.

Так, так, так... А чего Тома Маркусика (Firefly) недодавили? 

[спец]

Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке.

А до России щупальца Технокраити Инкорпорейтед еще не дотянулись?!

Так дотянулись же.

S7-cpace и Ё-мобиль, Т-систем

Из цитат "великих".  Филёв, Прохоров, Тиньков.
И неважно, что, например.

Причиной неудачи в инвестфонде называют резкое укрепление курса евро, вызвавшее рост расходов. В пресс-релизе группы говорится, что всю техническую документацию группа передает в российский автомобильный институт НАМИ

[Prokrust]

По ресурсам - у S7-space были ресурсы. И что в итоге - смерть мамы и дедушки Династии. Потраченные впустую полмиллиарда долларов. Вывод. Циничный вывод - ресурсы в космической индустрии это не главное. То же было и в США, когда богатые частники штурмовали космос. Знаменитый банкир Билл и его огромная ракета. Было то же самое , что и с  S7-space, ну разве обошлось без ликвидации.
А потом пришел Илон Маск. Он тогда не занимался политикой (хотя его старательно к работе в Большой Политике и готовили. И у Илона все получилось. Причем почти всегда на самой грани, "в самую последнюю минуту", происходили "чудеса".

Нет это разные все разные истории.
На практике S7 обломил Роскосмос, выяснилось что договоренности с отдельными лицами, пусть и топ-менеджментом, ничего не решают, когда речь идет об интересах корпорации. Роскосмос монополист и будет защищать свою монополию. А своих топ-менеджеров изменников - сажать.
Вообще шансов у S7 не было. Даже если бы они пошли единственным им доступным путем, сами бы стали с нуля все создавать - не хватило бы компетенций. И если бы каким-то чудом что-то создали - продавать услуги было бы некому. Авария самолета S7 очень даже могла быть приветом от ЦРУ, но в любом случае шансов у S7 не было.
Банкир Билл начал свой проект когда чужих в НАСА не пускали. Да, ему конкретно запретили.
Маск пришел в другое время, когда НАСА стала пускать всех кто соответствовал общим критериям.

Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

У нас да, Роскосмос монополист, тема закрыта.
НАСА нет, там сейчас открыто, не для всех, но для многих - кто хочет.
Сейчас на Западе важнее то, что космосом занимаются те, кто может контролировать проект. Маск сам ведет проект. Безос понимает инженерные решения Маска и другие решения и соответственно может ставить вменяемые задачи и контролировать проект.
А такие люди как Рогозин или скажем Билл Гейтс - не могут. Рогозин может заставить работать то что должно работать - это его предел. Задачу создания нового поставить не может - не понимает, нет видения. Билл Гейтс - тоже самое, этот перец вообще пытается на стартапах выехать в атомке и прочем - идиот.

[Demir_Binici]

Вот мы здесь про ракеты. Так давайте сравнивать в ракетах. Возьмём к примеру США. GDP (IMF, 2025) составляет $30,615,743 миллионов. Цена запуска Falcon 9 составляет $69.75 миллионов. Получаем, что GDP USA, выраженный в Falcon 9, составляет ~439 тысяч штук. GDP РФ составляет $2,540,656 миллионов. Тут выкладывали предложение Главкосмоса со стандартной ценой пуска Союзы-2.1б/Фрегат с Восточного в 6.54 млрд. рублей от 13 ноября 2024 года. В тех USD выходит $66.76 миллионов или $68.76 в нынешних. Получаем, что GDP РФ, выраженный в Союзах-2.1б/Фрегат, составляет ~38 тысяч штук.

Можно посчитать и по другому. Даже более корректная оценка получится, так как не будет лишнего пересчёта в USD.  По официальным данным Росстата номинальный ВВП за 2024 год составил 201,152 млрд. рублей. ВВП РФ, выраженный в Союзах-2.1б/Фрегат, составляет 30,757 штук.
Сравниваем с США. По официальным данным Bureau of Economic Analysis, ВВП США за 2024 год составил $29,180 млрд. ВВП США, выраженный в Falcon 9 ASDS, составляет 418,351 штук.

Имеем соотношение ВВП 1 к 13.6, в пересчёте на две самых массовых ракеты РФ и США. Общее число пусков всех ракет в 2024 году было 9.1 в 2024 и 11.3 в 2025 году. А ещё некоторые говорят, что в РФ дескать мало космических запусков. Выходит, что всё ещё слишком много, учитывая размер экономики.

[БКА Морозов]

Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке.

А до России щупальца Технокраити Инкорпорейтед еще не дотянулись?!

А как же, Эррол Маск папаша Илона приехал в Москву в прошлом году. Как раз в разгар раздрая между Илоном и Дональдом. Это был хитрый ход. Вот тогда по нашим выводам и произошла процедура массовой вербовки сторонников ТИ в России среди высшей бюрократии. В России по нашему анализу идет лихорадочная перевербовка в стан ТИ кадров из "либерального лобби". Один из важнейших стимулов вербовки - возврат части средство арестованных на Западе, в соотношении 50/50.

[БКА Морозов]

Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

Наезжают только когда это имеет смысл. Исповедуя принцип "минимального воздействия" (читай Айзека Азимова "Конец Вечности")
Банкир Билл подошел слишком близко к финальному результату, так что его как и владельцев Firefly Aerospace, S7-cpace и Ё-мобиль, Т-систем пришлось "жестко тормозить".
Но ситуация после прихода ТИ к Власти в Вашингтоне и НАСА , ситуация начинает меняться., не сразу конечно. "Либеральное лобби" будет яростно упираться лет десять, а потом лет двадцать-тридцать заниматься саботажем и диверсиями.

Так, так, так... А чего Тома Маркусика (Firefly) недодавили? 

А зачем Маркусика давить - он прилежный американский исполнитель. Технический директор. Все властные полномочия сейчас у генералов Пентагона.

[спец]

Интересно, какая трава даёт такой потрясающий эффект? 

[БКА Морозов]

Интересно, какая трава даёт такой потрясающий эффект? 

....трава, трава у дома
Зелёная, зелёная трава

[спец]

Ясно. Ну тогда не смею мешать, поскольку чую, что переход на грибы не за горами. А там и тяжелые внутривенные инъекции. Дорога-то одна и финал одинаков.

[Demir_Binici]

Интересно, какая трава даёт такой потрясающий эффект? 

Да вы что? Никакая трава такого дать не может. Селекционеры тут бессильны. Надо шире смотреть.

[спец]

Интересно, какая трава даёт такой потрясающий эффект? 

Да вы что? Никакая трава такого дать не может. Селекционеры тут бессильны. Надо шире смотреть.

И глубже. 

[БКА Морозов]

Ясно. Ну тогда не смею мешать, поскольку чую, что переход на грибы не за горами. А там и тяжелые внутривенные инъекции. Дорога-то одна и финал одинаков.

Сразу видно человек опытный, знающий, много переживший.
Куда нам наивным, не имеющим такого опыта в вами, Спецом, умудренным опытом спорить....

[спец]

Продолжайте, продолжайте. Вы еще только на полпути, не всех ещё технократами убили и разорили. Не стоит стесняться.

[Demir_Binici]

Интересно, какая трава даёт такой потрясающий эффект? 

Да вы что? Никакая трава такого дать не может. Селекционеры тут бессильны. Надо шире смотреть.

И глубже.

А вот этого не надо.  До добра не доведёт.