Наблюдаемая геология Марса

[Старый]

Потому что на сайте marsdaily.com пишут, что это collapse feature. Они же наверно у главных планетологов это узнали, поэтому приходится верить...

Мнение планетологов не есть окончательная истина в последней инстанции...
 Кстати, а они как объясняют образование и размеры пустот?

А овраги обычно образуются в результате действия воды, поэтому они растут от места возникновения и далее. А здесь овраг какой-то ограниченный в пространстве, яма какая-то, а не овраг.

Обычно да. А если необычно? Если механизм уноса материала склонов не водяной? А например сублимацией материала?

[Дмитрий Виницкий]

Я сформулировал предельно ясно.  Границы блоков могут быть вполне вертикальны, не смотрите на одну картинку.
Механизм выноса - я уже сказал - более плотная атмосфера в прошлом, низкая гравитация, тонкодисперсный материал.
Наоборот, гипотеза Старого о сублимации никак не поясняет, почему именно такие дырки возникли именно в этом месте, почему имеют такую форму и ветвисто-параллельную структуру.
 В то время как описываемая и четко отслеживаемая аналогия с земными тектоническими структурами отлично коррелирует с фото.
Кстати, Старый, а где область выноса в Лос-Аламосе?

[V.B.]

Мнение планетологов не есть окончательная истина в последней инстанции...
 Кстати, а они как объясняют образование и размеры пустот?

Не, про пустоты они ничего не говорят. И вообще никак не объясняют механизм этого обрушения. Наверно думают, что любому и так понятно, что это грабен, и что любая домохозяйка видела столько этих грабенов, что вопросов на сей счет быть не может.

А если необычно? Если механизм уноса материала склонов не водяной? А например сублимацией материала?

А вот это скользкая тема Я пока на этот лед наступать не хочу

[lll]

Я сформулировал предельно ясно.  Границы блоков могут быть вполне вертикальны, не смотрите на одну картинку.
Механизм выноса - я уже сказал - более плотная атмосфера в прошлом, низкая гравитация, тонкодисперсный материал.
Наоборот, гипотеза Старого о сублимации никак не поясняет, почему именно такие дырки возникли именно в этом месте, почему имеют такую форму и ветвисто-параллельную структуру.
 В то время как описываемая и четко отслеживаемая аналогия с земными тектоническими структурами отлично коррелирует с фото.
Кстати, Старый, а где область выноса в Лос-Аламосе?

Старый спрашивает предельно чётко - как образовалась ямка.

В самом сообщении,
http://www.dlr.de/en/desktopdefault.aspx/tabid-1/117_read-27628/
 похоже, авторы тоже в толк не возьмут, как - просто назвали "а prominent collapse feature" - и сразу всем им легче стало.

Аналогия с Лос-Аламосом неочевидна. Если "параллельные разломы" "поднятия" похожи, то "ямка" совсем непохожа на "оперяющие" разломы. Более того, аргументы Ронату про много мильонов лет воздействий атмосферы, падений всего и вся и колебаний температуры, опять-таки не про-, а - контраргумент против разлома и коллапса. Там сами же авторы с детской непосредственностью отмечают наличие крайне малого объема материала в дюнах на дне этой "ямки".

Да и по глубине (см. картинку в псевдоцветах) - ямка в два-три раза глубже, чем всё "поднятие". Эта ямка, похоже, вообще из другой оперы.

Про то, ИМХО, Старый и спрашивает

[Дмитрий Виницкий]

Неочевидна, я привел как попутный пример, а не полный аналог.
Прямые аналогии вообще условны.
Но вот фраза

Its walls give a glimpse of extensive basalt layers and a small field of sand dunes covers the floor.

подтверждает мои слова выше, об аккумуляции тяжелых фракций на дне. И уж лёд сюда никак не вписывается в качестве основного материала стируктуры.

[Дмитрий Виницкий]

Глубина переработки никак не связана с высотой поднятия структуры.
Кстати, термин а prominent collapse feature относится у геоморфологическому строению, а никак не к структурной геологии.
Я уже предельно конкретно и неоднократно описал возможный механизм появления подобных структур.

[lll]

Неочевидна, я привел как попутный пример, а не полный аналог.
Прямые аналогии вообще условны.
Но вот фраза

Its walls give a glimpse of extensive basalt layers and a small field of sand dunes covers the floor.

подтверждает мои слова выше, об аккумуляции тяжелых фракций на дне. И уж лёд сюда никак не вписывается в качестве основного материала стируктуры.

Вот-вот. Как же "prominent collapse feature" согласуется с "glimpse of extensive basalt layers" и со "small field of sand dunes covers the floor", и многомильонов лет ужасных марсианских условий

[Старый]

Я сформулировал предельно ясно.  Границы блоков могут быть вполне вертикальны, не смотрите на одну картинку.
Механизм выноса - я уже сказал - более плотная атмосфера в прошлом, низкая гравитация, тонкодисперсный материал.

Говори прямо: ветром выдуло? Любого размера ямки вплоть до долины Маринера? Если нет то где граница между "ветром выдуло" и чемто другим?
 Так где блоки в рассматриваемых ямках?

Наоборот, гипотеза Старого о сублимации никак не поясняет, почему именно такие дырки возникли именно в этом месте,

По тектоническим нарушениям. Нарушения нарушили "присыпку" и пошёл процесс сублимации и роста оврагов.

почему имеют такую форму и ветвисто-параллельную структуру.

А какую форму должны иметь овраги? Какую угодно только не такую как на самом деле?

В то время как описываемая и четко отслеживаемая аналогия с земными тектоническими структурами отлично коррелирует с фото.

Где на Земле такие замкнутые ямы?

Кстати, Старый, а где область выноса в Лос-Аламосе?

Я не вижу такой ямы в Лос-Аламосе.
 А вот почему специалисты НАСА говорят о провальных депрессиях?

[Старый]

Не, про пустоты они ничего не говорят. И вообще никак не объясняют механизм этого обрушения.

Вот ведь! Значит в их гипотезе содержатся необъяснимые противоречия.

Наверно думают, что любому и так понятно, что это грабен, и что любая домохозяйка видела столько этих грабенов, что вопросов на сей счет быть не может.

Отнюдь. Специалисты планетологи чётко разделяют где грабены а где провальные депрессии. Я уже подробно объяснил по этому вопросу. Никто ещё не говоил что это одно и то же, кроме разве что Димы.

А вот это скользкая тема Я пока на этот лед наступать не хочу

И почему же?

[Старый]

ВБ, на всякий случай, грабенами считают вот это:
 

Cross cutting tectonic fractures indicate that this region underwent stresses in multiple directions.

а провальными депрессиями - вот это:
 
 

image shows lava channels and collapse features

Круглые ямки у правого края верхней половины снимка видите?

[Старый]

Про то, ИМХО, Старый и спрашивает

Да.

[Старый]

Но вот фраза

Its walls give a glimpse of extensive basalt layers and a small field of sand dunes covers the floor.

подтверждает мои слова выше, об аккумуляции тяжелых фракций на дне. И уж лёд сюда никак не вписывается в качестве основного материала стируктуры.

Каким образом авторы текста отличают базальт от льда?

[Старый]

Я уже предельно конкретно и неоднократно описал возможный механизм появления подобных структур.

Почему я не заметил? Может ссылочку дашь на свой текст или повторишь ещё раз в явном виде?

[Дмитрий Виницкий]

Я понял, почему у Старого происходит замыкание. Он cчитaет, что я вижу в основании этого бассейна монолитый массив провалившихся пород.  
В то время как речь идёт о том, что эрозионный бассейн образован путём разрушения позднего осадочного чехла, в месте, где множественные параллельные трещины погребённого фундамента достигают максимальной интенсивности.
То, что это образование развивается в чётко выраженном линейном направлении, свидетельствует именно об этом механизме. Через пару миллиардов лет заметим значительное удлинение относительно ширины.

[lll]

Я понял, почему у Старого происходит замыкание. Он cчитaет, что я вижу в основании этого бассейна монолитый массив провалившихся пород.  
В то время как речь идёт о том, что эрозионный бассейн образован путём разрушения позднего осадочного чехла, в месте, где множественные параллельные трещины погребённого фундамента достигают максимальной интенсивности.
То, что это образование развивается в чётко выраженном линейном направлении, свидетельствует именно об этом механизме. Через пару миллиардов лет заметим значительное удлинение относительно ширины.

Там, где эта "ямка" как раз нет "максимальной интенсивности параллельных трещин"
И "в четко выраженном линейном" или "нелинейном" - еще бабушка надвое сказала. Это от восприятия зависит. Там вообще "крестообразное" направление да еще и несколько круглых ямок рядом.
А вот если по леднику (такие были раньше на ж.д.) трактором опилки, его покрывающие, пропахать, как раз такие ямы и получаются. А если б такой железнодорожный ледник еще и в вакуум...

[Дмитрий Виницкий]

Если принять во внимание гипотезу об исключительно ветровом выносе, без определённого постоянного потока, прекрасно объясняется разрушением пород эрозией с последующим уносом материала ветром. Хорошо бы глянуть радарные данные - дно таких образований должно быть обогащено тяжелыми фракциями вулканического происхождения.

Не исключено, что под перекрывающим чехлом есть и русловые отложения водных потоков, поступавших в бассейн ранее.

Эрозия не возникает на пустом месте. А только по тектоническим нарушениям. Которые дробят и ослабляют монолитность пород.

Я уже писал - в основе любых русловых образований на Земле, глубже ручья на асфальте, лежат тектонические нарушения. Выше у меня это уже несколько раз сказано. Понижение рельефа формируется эрозией за счёт выноса переработанных пород, оказавшихся нарушенными тектоническими нарушениями. По этим трещинам формируется понижениe, стены которого активно перерабатываются несколькими видами эрозии: водяной, ветровой, температурной и гравитационной.
Никаких складок на картинках нет. Употребление тобой этого термина ещё более уверяет меня, что ты ни ухом, ни рылом

Я понял, почему у Старого происходит замыкание. Он cчитaет, что я вижу в основании этого бассейна монолитый массив провалившихся пород.  
В то время как речь идёт о том, что эрозионный бассейн образован путём разрушения позднего осадочного чехла, в месте, где множественные параллельные трещины погребённого фундамента достигают максимальной интенсивности.
То, что это образование развивается в чётко выраженном линейном направлении, свидетельствует именно об этом механизме. Через пару миллиардов лет заметим значительное удлинение относительно ширины.


Старый, ты упорно думаешь, что эта структура - отдельное самостоятельное образование. В то время как она - только самая заметная своей интенсивностью в целой системе тектонических нарушений самого разного вида.

[lll]

Каким образом авторы текста отличают базальт от льда?

Органолептическим. Там, если хорошо картинку увеличить, видны рваные края оврага. Авторы думают, что это останцы из базальтовых слоев, а остальное, ну, там, песок насыпался

[V.B.]

провальными депрессиями - вот это:
 
 

image shows lava channels and collapse features

Круглые ямки у правого края верхней половины снимка видите?

Угу. И объясняют планетологи эти депрессии обрушением лавовых труб?

[Старый]

Угу. И объясняют планетологи эти депрессии обрушением лавовых труб?

Некоторые лавовыми трубами, некоторые просто провалами. Обычно уточняется чем именно.

[V.B.]

А которые "просто провалы" - куда они проваливаются?