А как по-русски назвать VLEO?

[Старый]

FCC запрещает выводить мусор на орбиту с октября 2024 года. Раньше да, было можно. Немного. И не высоко. В разрешении на запуск спутников, после развёртывания которых остаётся мусор, на орбиты в 730 км AST SpaceMobile было перед этим отказано. Один пуск с 5 спутниками на 520 км им разрешили.

Итак с обязательным сведением спутников всё? Теперь требование не выводить мусор? 

[Demir_Binici]

FCC запрещает выводить мусор на орбиту с октября 2024 года. Раньше да, было можно. Немного. И не высоко. В разрешении на запуск спутников, после развёртывания которых остаётся мусор, на орбиты в 730 км AST SpaceMobile было перед этим отказано. Один пуск с 5 спутниками на 520 км им разрешили.

Итак с обязательным сведением спутников всё?

Если тебе до сих пор с этим что-то не понятно, то тут уж ничего не попишешь.

[Старый]

Итак с обязательным сведением спутников всё?

Если тебе до сих пор с этим что-то не понятно, то тут уж ничего не попишешь.

Я пытаюсь узнать понял ли ты хоть что-нибудь. 

[Demir_Binici]

В чём проблема то?

Мусор есть? Есть. И он может размножаться.

А в чём проблема ракетных ступеней? Если допустим на 10 спутников одна ступень то увеличение общего количества объектов на 10% чтото изменит?

Увы мадам, вы натурально ничего не понимаете. (c)

Объекты бывают разные. Отработавшие ступени - натуральный мусор, который не позаботились убрать. А спутники, например, Xingwang - полезные объекты, нужные как китайцам, так и вообще всем, кто захочет ими пользоваться и где национальные регуляторы это дозволят. Пока спутники работают, они не мусор, но со временем неизбежно превратятся в мусор. Вопрос, сколько этого мусора останется на орбите.

На сегодня имеется 145 серийных спутников (все активны) и 21 ступень. Таким образом отработавшие ступени увеличивают число всех объектов на орбите на 14.5%, а вовсе не на 10%. Если принять, что по окончании срока службы спутников Xingwang на орбитах останется ~10%, т.е. 14^* неуправляемых спутников (мусора), то 21 ступень это увеличение мусорных объектов на 150%.

Надо считать не сколько объектов на орбите, чохом, а сколько мусора на орбите.

Спойлер

*) Даже 10% это очень плохо. FCC требует от операторов представить доказательства, что вероятность успешного схода одиночного спутника с орбиты не менее 90%, а для созвездий требуют 99%. Аналогичные требования и в Европе.

[свернуть]

[Старый]

Объекты бывают разные. Отработавшие ступени - натуральный мусор, который не позаботились убрать.

Абсолютно такой же как потерявшие управление спутники. 

[Старый]

Пока спутники работают, они не мусор, но со временем неизбежно превратятся в мусор. Вопрос, сколько этого мусора останется на орбите.

Так что здесь могут ухудшить отработавшие ступени?
Насколько я понимаю с этим:

Если допустим на 10 спутников одна ступень то увеличение общего количества объектов на 10% чтото изменит?

ты полностью согласен, возразить нечего, и ты перевёл стрелки и начал бодро рассказывать что понимаешь чем ступень отличается от спутника. Ну слава богу что знаешь хоть это. 

[Старый]

На сегодня имеется 145 серийных спутников (все активны) и 21 ступень. Таким образом отработавшие ступени увеличивают число всех объектов на орбите на 14.5%, а вовсе не на 10%.

Ай-яй-яй! А на 10% можно?   Ладно, китайцы постараются и будут на одну ступень грузить по 10 спутников. Лично для тебя, чтобы не волновался. 

[Старый]

Надо считать не сколько объектов на орбите, чохом, а сколько мусора на орбите.

Главное - ничего не перепутать, смотреть чуть дальше собственного носа и считать когда спутники на 1000-километровых орбитах превратятся в мусор. 

[Старый]

FCC требует от операторов представить доказательства, что вероятность успешного схода одиночного спутника с орбиты не менее 90%, а для созвездий требуют 99%. Аналогичные требования и в Европе.

 За какой хоть период то? Или пофигу?   А то, говорят, за 10 000 лет точно все сойдут. И ВанВэбы и даже Глобалстары. 

[Veganin]

А в чём проблема ракетных ступеней? Если допустим на 10 спутников одна ступень то увеличение общего количества объектов на 10% чтото изменит?

Пропустил твое сообщение...

Представь, что ты идешь по осеннему парку. Кругом упавшие листья, свежий воздух, чистое синее небо - лепота! А есть второй парк - тоже с листьями, но тут ты увидишь и  бычки, и бутылки, и использованные презервативы, и экскременты. 10% от упавших листьев... Какой парк для прогулок ты выберешь?

Загаженная  десятками/сотнями тысяч только китайских спутников LEO/MEO, мешающие любоваться ночным небом и вести астрономические наблюдения и как "бонус" -  использованные гондоны 10% китайских ступеней, которые имеют шанс породить сотни осколков. Которые могут и действующие российские спутники вывести из строя, а то и столкнуться с МКС/РОС.

[cross-track]

Загаженная  десятками/сотнями тысяч только китайских спутников LEO/MEO, мешающие любоваться ночным небом и вести астрономические наблюдения и как "бонус" -  использованные гондоны 10% китайских ступеней, которые имеют шанс породить сотни осколков. Которые могут и действующие российские спутники вывести из строя, а то и столкнуться с МКС/РОС.

А у китайцев разве нет правил утилизации ступеней и неактивных спутников, аналогичных правилам FCC? Или это следствие этого принципа:

Так FCC распространяет свою юрисдикцию только на США. Это национальная, а не международная организация, поэтому все остальные, кроме американцев, вправе класть болт на её указания и рекомендации.

[Старый]

Представь, что ты идешь по осеннему парку. Кругом упавшие листья, свежий воздух, чистое синее небо - лепота! А есть второй парк - тоже с листьями, но тут ты увидишь и  бычки, и бутылки, и использованные презервативы, и экскременты. 10% от упавших листьев... Какой парк для прогулок ты выберешь?

Ты наверно не только пропустил сообщение но и не прочитал его. Если вместо 9 пустых бутылок будет валяться 10 то для меня это ничего не изменит. Для тебя, я думаю, тоже.

[Старый]

Загаженная  десятками/сотнями тысяч только китайских спутников LEO/MEO, мешающие любоваться ночным небом и вести астрономические наблюдения и как "бонус" -  использованные гондоны 10% китайских ступеней, которые имеют шанс породить сотни осколков. Которые могут и действующие российские спутники вывести из строя, а то и столкнуться с МКС/РОС.

У ступени меньше шансов породить облако фрагментов. Так как ступень можно сразу после использования пассивировать, а спутник - нет. 
 МКС и РОСу ничего не грозит так как на этих высотах обломки сходят с орбиты в течение нескольких месяцев. И таким образом на орбите МКС находятся только фрагменты попавшие туда в течение крайних нескольких месяцев. 

[Veganin]

А у китайцев разве нет правил утилизации ступеней и неактивных спутников, аналогичных правилам FCC?

О китайских спутниках не скажу, а ступени Рн CZ после вывода ПН продолжают летать. 

[cross-track]

А у китайцев разве нет правил утилизации ступеней и неактивных спутников, аналогичных правилам FCC?

О китайских спутниках не скажу, а ступени Рн CZ после вывода ПН продолжают летать.

Европейцы, кстати, приняли похожие на американские правила по утилизации, потому что это разумно, и это позволяет не замусоривать общее космическое пространство. А вот насчет китайцев я не знаю.

[Старый]

Европейцы, кстати, приняли похожие на американские правила по утилизации, потому что это разумно, и это позволяет не замусоривать общее космическое пространство. А вот насчет китайцев я не знаю.

В больших группировках уводить отработавшие спутники выгодно прежде всего самим владельцам группировок. Так как став неуправляемыми спутники будут сталкиваться с другими спутниками группировки. 
 Хозяева ВанВэб подстелили соломки - у них спутники расположены по высоте слоями с шагом в 2 км. 

[Старый]

Ну а Маск понизил высоту. И теперь став неуправляемым спутник сам собой очень быстро уйдёт вниз. 

[Demir_Binici]

А у китайцев разве нет правил утилизации ступеней и неактивных спутников, аналогичных правилам FCC?

О китайских спутниках не скажу, а ступени Рн CZ после вывода ПН продолжают летать.

Европейцы, кстати, приняли похожие на американские правила по утилизации, потому что это разумно, и это позволяет не замусоривать общее космическое пространство. А вот насчет китайцев я не знаю.

Читал, что вроде у европейцев даже более строгие правила, но с деталями не разбирался.

Судя по их действиям китайцев, у них вааще никаких правил нет. Хотя наверное какие-то должны быть.
Россия приняла национальный стандарт по снижению засорения космоса

[Demir_Binici]

Загаженная  десятками/сотнями тысяч только китайских спутников LEO/MEO, мешающие любоваться ночным небом и вести астрономические наблюдения и как "бонус" -  использованные гондоны 10% китайских ступеней, которые имеют шанс породить сотни осколков. Которые могут и действующие российские спутники вывести из строя, а то и столкнуться с МКС/РОС.

На MEO места много.

Любоваться ночным небом китайские отработавшие ступени и неисправные спутники не мешают, они высоко и небольшие.

А вот опасность от них действительно не иллюзорная. В теме Бюро-1440 я как раз обращал внимание на выбор орбиты Рассвет-3. Как раз 800 км, где китайцы верхние ступени оставляют.

Целые ступени столкнуться с МКС они не смогут, даже если работу МКС продлят хоть до 2040, хоть до 2050 года. Но могут столкнутся с чем-то ещё, породив облако обломков. А вот некоторые эти обломки уже и с МКС могут задеть.

[Veganin]

На MEO места много.

Любоваться ночным небом китайские отработавшие ступени и неисправные спутники не мешают, они высоко и небольшие.

Если много места, то гадить невозбраняется

Насчет не мешают любоваться ночным небом - посмотрите видеосъемку американских или европейских любителей астрономии. Я смотрел видео одного австралийца - чистого неба нет, постоянное движение объектов. А те, кто делает десятки и сотни кадров и складывает их потом, вынуждены чистить их.