А как по-русски назвать VLEO?

Автор mik73, 18.12.2025 23:19:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Буцетам

контента больше не будет

Schwalbe

Цитата: Буцетам от 19.12.2025 20:40:28
Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 19:17:52Когда руководству обещали низколеты, имели в виду КА с прямоточкой. Сечас понятно, что прямоточки не будет. Поэтому высота потихоньку растет.
Руководству конкурса, или это речь про англоязычный мир?
Про русский.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Буцетам

Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 20:45:45Про русский.
Лучше фоточки через 2 года с 50см/пиксель,чем через 6 лет с 20 см/пиксель, да
контента больше не будет

Буцетам

В отсутствие прямоточки наверное всё будет решаться тем, у кого спутник дешевле, и у кого выше разрешение. Поэтому оборудование должно быть простым, а камеры - потребительскими
контента больше не будет

cross-track

Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 19:17:52Когда руководству обещали низколеты, имели в виду КА с прямоточкой. Сечас понятно, что прямоточки не будет.
Наверное потому, что разогнать набегающий со скоростью 8 км/с не очень плотный поток частиц газа не так просто?
Live and learn

cross-track

Цитата: Буцетам от 19.12.2025 21:13:05
Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 20:45:45Про русский.
Лучше фоточки через 2 года с 50см/пиксель,чем через 6 лет с 20 см/пиксель, да
Для фоточек 50см/пиксель VLEO избыточна, уже давно и широко используется LEO.
Live and learn

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 19.12.2025 21:57:46
Цитата: Буцетам от 19.12.2025 21:13:05
Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 20:45:45Про русский.
Лучше фоточки через 2 года с 50см/пиксель,чем через 6 лет с 20 см/пиксель, да
Для фоточек 50см/пиксель VLEO избыточна, уже давно и широко используется LEO.
Уже давно есть спутники на LEO, с разрешением 30см/пиксель. Для спутников на VLEO обещают 10см/пиксель.

Много плюсов у таких орбит. И не только для оптической съёмки. Но есть сложности, да.

Demir_Binici

Цитата: Demir_Binici от 19.12.2025 10:35:51Термин получил распространение в 2016-2017 годах, когда появились планы коммерческих компаний о создании спутников, работающих на таких орбитах.
Кстати, SpaceX как раз в 2017 году подали в FCC поправки к своей заявке на Starlink Gen2, где просили разрешить понизить орбиты для части спутников до ~350 км.

telekast

Цитата: cross-track от 19.12.2025 18:20:39
Цитата: telekast от 19.12.2025 17:04:23
Цитата: cross-track от 19.12.2025 11:35:20
Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Я только двигатели умею делать
Для спутников на орбитах ниже 100 км нужен сверхнадежный двигатель. Ибо даже кратковременный сбой на пару часов может быть фатальным.
Факеловские ЭРД вроде вполне надежны. Тут по условиям двиг должен месяц непрерывно отпахать. Вопрос энергетики и рабочего тела.
Если высота орбиты и солнечная активность такие, что за день спутник терял бы около 10 км при выключенных двигателях, то ХС (дельта-в) за день должна быть порядка 5 м/с, чтобы высота спутника не менялась. Таким образом, за месяц необходима ХС около 150 м/с.
По переделанной формуле Циолковского e^(Vdelta / Ui) = M / m (стырил в инете) выходит, что  такой спутник с эрд с уи 18 км/сек должен иметь потратить за месяц рабочего тела равному примерно 1% от начальной массы. Не? Можно брать список известных эрд и прикидывать.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

telekast

Цитата: cross-track от 19.12.2025 21:54:48
Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 19:17:52Когда руководству обещали низколеты, имели в виду КА с прямоточкой. Сечас понятно, что прямоточки не будет.
Наверное потому, что разогнать набегающий со скоростью 8 км/с не очень плотный поток частиц газа не так просто?
Может еще и потому, что это не имеет особого смысла. Насколько деградируют сб и помутнеет оптика за месяц трения об атмосферу? А если она сотрется быстро(а так, скорее всего и будет, по логике вещей), то "вечный эрд" в пень не упирался. Все равно новый спутник пускать с чистой оптикой. Может на сверхнизких орбитах сб вообше потеряют смысл по вышеуказанной причине и рулить станут, например, топливные элементы.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

cross-track

Цитата: telekast от 19.12.2025 23:27:19
Цитата: cross-track от 19.12.2025 18:20:39
Цитата: telekast от 19.12.2025 17:04:23
Цитата: cross-track от 19.12.2025 11:35:20
Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Я только двигатели умею делать
Для спутников на орбитах ниже 100 км нужен сверхнадежный двигатель. Ибо даже кратковременный сбой на пару часов может быть фатальным.
Факеловские ЭРД вроде вполне надежны. Тут по условиям двиг должен месяц непрерывно отпахать. Вопрос энергетики и рабочего тела.
Если высота орбиты и солнечная активность такие, что за день спутник терял бы около 10 км при выключенных двигателях, то ХС (дельта-в) за день должна быть порядка 5 м/с, чтобы высота спутника не менялась. Таким образом, за месяц необходима ХС около 150 м/с.
По переделанной формуле Циолковского e^(Vdelta / Ui) = M / m (стырил в инете) выходит, что  такой спутник с эрд с уи 18 км/сек должен иметь потратить за месяц рабочего тела равному примерно 1% от начальной массы. Не? Можно брать список известных эрд и прикидывать.

Если ЭРД с УИ 18 км/с потратит за месяц рабочего тела примерно 1% от начальной массы, то при массе спутника около тонны затратится 10 кг топлива, что обеспечит тягу примерно 0.07 Н. Не густо...
Live and learn

cross-track

Цитата: telekast от 19.12.2025 23:32:41
Цитата: cross-track от 19.12.2025 21:54:48
Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 19:17:52Когда руководству обещали низколеты, имели в виду КА с прямоточкой. Сечас понятно, что прямоточки не будет.
Наверное потому, что разогнать набегающий со скоростью 8 км/с не очень плотный поток частиц газа не так просто?
Может еще и потому, что это не имеет особого смысла. Насколько деградируют сб и помутнеет оптика за месяц трения об атмосферу? А если она сотрется быстро(а так, скорее всего и будет, по логике вещей), то "вечный эрд" в пень не упирался. Все равно новый спутник пускать с чистой оптикой. Может на сверхнизких орбитах сб вообше потеряют смысл по вышеуказанной причине и рулить станут, например, топливные элементы.
Многое из того, что вы пишете, правильно, но все же мне более интересны причины, по которым отменили прямоточный двигатель.
Live and learn

telekast

Цитата: cross-track от 20.12.2025 00:42:47
Цитата: telekast от 19.12.2025 23:27:19
Цитата: cross-track от 19.12.2025 18:20:39
Цитата: telekast от 19.12.2025 17:04:23
Цитата: cross-track от 19.12.2025 11:35:20
Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Я только двигатели умею делать
Для спутников на орбитах ниже 100 км нужен сверхнадежный двигатель. Ибо даже кратковременный сбой на пару часов может быть фатальным.
Факеловские ЭРД вроде вполне надежны. Тут по условиям двиг должен месяц непрерывно отпахать. Вопрос энергетики и рабочего тела.
Если высота орбиты и солнечная активность такие, что за день спутник терял бы около 10 км при выключенных двигателях, то ХС (дельта-в) за день должна быть порядка 5 м/с, чтобы высота спутника не менялась. Таким образом, за месяц необходима ХС около 150 м/с.
По переделанной формуле Циолковского e^(Vdelta / Ui) = M / m (стырил в инете) выходит, что  такой спутник с эрд с уи 18 км/сек должен иметь потратить за месяц рабочего тела равному примерно 1% от начальной массы. Не? Можно брать список известных эрд и прикидывать.

Если ЭРД с УИ 18 км/с потратит за месяц рабочего тела примерно 1% от начальной массы, то при массе спутника около тонны затратится 10 кг топлива, что обеспечит тягу примерно 0.07 Н. Не густо...
Но это даст 180 м/сек характеристической скорости. Как раз то, что надо. Плюс/минус. Вот факеловский ЭРД подходящий под Ваши условия:
Вы не можете просматривать это вложение.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Старый

Цитата: cross-track от 20.12.2025 00:48:13Многое из того, что вы пишете, правильно, но все же мне более интересны причины, по которым отменили прямоточный двигатель.
По причине технической нереализуемости. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 20.12.2025 02:42:58
Цитата: cross-track от 20.12.2025 00:48:13Многое из того, что вы пишете, правильно, но все же мне более интересны причины, по которым отменили прямоточный двигатель.
По причине технической нереализуемости.
Это я понимаю, и поэтому высказал предположение, где может сидеть загвоздка.
Live and learn

cross-track

Цитата: telekast от 20.12.2025 01:09:17
ЦитироватьЕсли ЭРД с УИ 18 км/с потратит за месяц рабочего тела примерно 1% от начальной массы, то при массе спутника около тонны затратится 10 кг топлива, что обеспечит тягу примерно 0.07 Н. Не густо...
Но это даст 180 м/сек характеристической скорости. Как раз то, что надо. Плюс/минус.
Так и я про это. Можно не 10 кг топлива, а 100 кг топлива для 1-тонного спутника использовать, и тогда на такой орбите спутник проработает почти год. 
Live and learn

telekast

Цитата: Старый от 20.12.2025 02:42:58
Цитата: cross-track от 20.12.2025 00:48:13Многое из того, что вы пишете, правильно, но все же мне более интересны причины, по которым отменили прямоточный двигатель.
По причине технической нереализуемости.
Кбха вроде делали и успешно испытывали гпврд. Так на их сайте написано.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

telekast

Цитата: cross-track от 20.12.2025 10:03:49
Цитата: telekast от 20.12.2025 01:09:17
ЦитироватьЕсли ЭРД с УИ 18 км/с потратит за месяц рабочего тела примерно 1% от начальной массы, то при массе спутника около тонны затратится 10 кг топлива, что обеспечит тягу примерно 0.07 Н. Не густо...
Но это даст 180 м/сек характеристической скорости. Как раз то, что надо. Плюс/минус.
Так и я про это. Можно не 10 кг топлива, а 100 кг топлива для 1-тонного спутника использовать, и тогда на такой орбите спутник проработает почти год.
Можно. Но зачем? Деградация сб, оптики, эвти и тд на порядки быстрее, чем на более высоких орбитах. Смысла просто нет. Тут как с дронами подход должен быть, кмк. Для 400+ км "нормальные" спутники, для 200км одноразовые короткоживущие камикадзы из условно дешёвой комплектухи. Теже ЭРД вместо ресурса в годы зарезать до пары месяцев, например, сделав режим форсажа штатным, пусть электроды/покрытие расходуется на порядок быстрее, пофигу, нам хватит. Зато выиграем в удельных характеристиках.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

cross-track

Цитата: telekast от 20.12.2025 10:31:21Деградация сб, оптики, эвти и тд на порядки быстрее, чем на более высоких орбитах. Смысла просто нет. Тут как с дронами подход должен быть, кмк. Для 400+ км "нормальные" спутники, для 200км одноразовые короткоживущие камикадзы из условно дешёвой комплектухи.
Я выбрал темп спада высоты как 10 км в день. Однако это нижняя граница темпа для высоты 200 км; в реальности может быть в 3-5 раз выше (оценки - для "обычных" спутников, не дискообразных). А насчет деградации - это возможно, но опять таки, зависит от высоты орбиты и принятых защитных мер. Из общих соображений прогнозировать я бы не взялся.
Live and learn

Старый

Цитата: telekast от 20.12.2025 10:22:34
Цитата: Старый от 20.12.2025 02:42:58
Цитата: cross-track от 20.12.2025 00:48:13Многое из того, что вы пишете, правильно, но все же мне более интересны причины, по которым отменили прямоточный двигатель.
По причине технической нереализуемости.
Кбха вроде делали и успешно испытывали гпврд. Так на их сайте написано.
Ты про что? Речь вобщето про прямоточный двигатель для спутника
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер