Флудопровод Super Heavy/Starship B 18/S39 – двенадцатый полет

[кормат]

Причина одна - Маск пытается уронить себестоимость в пол.

Пока хитросплетение труб, баков и бачков не вызывает такого ощущения. Как там в детской песенке было - "идём дорогой трудной, дорогой непрямой".

Ходы кривые роет
Подземный умный крот.
Нормальные герои
Всегда идут в обход!


В обход идти, понятно,
Не очень-то легко.
Не очень-то приятно,
И очень далеко!

[Дмитрий В.]

В UG на ракету дан намёк на наддув "автогеном", по крайней мере, для бака Г:
"Industrial-grade LNG is plentiful and inexpensive, and its use allows for autogenously pressurized tanks and
elimination of helium as a pressurant."

[zero17]

У Маска 6 ноября собрание акционеров в Тесле. Скорее всего будет занят до этого.
Чего-нибудь обьявят уже после 6-го, или непосредственно перед ним.

Маск 90% времени посвящает Спейс Х (Старшипу)....

[zero17]

Толстые алюминиевые плиты (будущую вафлю, до вырезания ячеек), для Сатурна и Энергии сваривали электронно-лучевой сваркой. Плита 40 мм для Энергии, 50 мм для Сатурна.
Губанов в мемуарах хвастался, что вот освоили такой сварочный финт.
Может, отсюда дороговизна?

электронно лучевая сварка титана в вакууме !

[nonconvex]

В UG на ракету дан намёк на наддув "автогеном", по крайней мере, для бака Г:
"Industrial-grade LNG is plentiful and inexpensive, and its use allows for autogenously pressurized tanks and
elimination of helium as a pressurant."

Вот это правильно, и никаких продуктов сгорания в криогенных баках.

[nonconvex]

интересно, почему Ф9 спокойно летает без всех этих дополнительных баков.
Автогенный наддув что-ли настолько все усложняет?

Во времена Ф9 гениальному механику планеты били по рукам. А теперь он распоясался..

[cross-track]

Кстати, а какая система наддува баков используется на первой ступени ракеты New Glenn?

Неужели никто не знает? А ведь в теме о ней написаны 163 страницы, только-только поднял её из забвения

Вики знает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/BE-4

Одной из самых инновационных особенностей BE-4 является использование сжиженного природного газа (метана) вместо керосина в качестве горючего. Это первый двигатель компании (и один из немногих в мире), работающий на жидком кислороде и жидком метане.

Этот новый подход позволяет использовать автогенный наддув, то есть использование газообразного топлива для создания выталкивающего давления в баках с этим топливом. Это выгодно, поскольку устраняет необходимость в дорогостоящих и сложных системах наддува, которые требуют хранения под давлением такого газа, как гелий. Кроме того, сжиженный природный газ, в отличие от керосина, не оставляет побочных продуктов горения в виде сажи.

[Dulevo]

Если бы использовали гелий для наддува суперхеви - это примерно 500 кг гелия (у фалкон-9 - 180).

Это значит - плюс 1 миллион к стоимости каждого запуска, плюс тонн 4-6 в весе добавочных балонов.
Плюс возросшая опасность аварий из-за балонов (привет  Amos-6)

Понятно почему решили воспользоваться "бесплатным"  автогенным наддув.

Ну а то что сложно... - все всегда сложно первый раз. 
1 миллион за запуск - неплохая экономия, за это стоит побиться.

[ExDi]

это примерно 500 кг гелия

чего-то у меня существенно больше получается.. примем объем баков 3500 куб.м., мольный объем гелия при -180 оС и 5 атм. ок. 1.5 л/моль, гелий 4 г. на моль, 4/1.5=1.7 г/л (кг/куб.м.) - итого для полного опорожнения баков при наддуве 5 атм. нужно 3500*1.7 ~ 6 тонн?.. зато пишут что он стоит сейчас $24/kg, итого $140 000..
хм, вроде напрашивается - раз уж все равно баки секционируются на основные и возвратно-посадочные - использовать для первых автогенный наддув, а для вторых - гелий..

[simple]

Helium Price per Kilogram in 10 Countries (2025 Update)

Country	Price per kg (USD)	Main Applications	Market Notes
China	$35–$45	Industrial, Balloons, R&D	Supplied by YIGAS GROUP with high purity grades
USA	$55–$70	Semiconductors, Aerospace, Cryogenics	Major global exporter
Germany	$55–$70	Medical, Research	Import-dependent, strong demand
Japan	$50–$65	MRIs, Electronics	Major consumer, relies on imports
UAE	$40–$55	Industrial, Logistics	Regional distribution hub
Australia	$45–$60	Scientific, Medical	High import costs
South Korea	$52–$67	Tech, R&D	Stable long-term contracts
Brazil	$35–$45	Industrial, Medical	Import-dependent, regional shortages
Canada	$45–$60	Cryogenics, Clean Tech	New helium fields developing
India	$42–$55	Aerospace, Healthcare	High growth market

 

[Streamflow]

Вики знает:

Вики, как и Бриан, - это голова

[Streamflow]

Единственное, чем принципиально (для кейса всех возвратных маневров) отличается СХ от бустера Ф9 - это автогенным наддувом основных баков (еще и от двигателей).

А вот ещё вопрос на засыпку: какая ещё одна очень важная черта в рассматриваемом контексте отличает первые ступени группы ракет Starship, New Glenn и Н1 от первых ступеней ракет Saturn V и, музыка туш, Falcon 9?

[Prokrust]

Причина одна - Маск пытается уронить себестоимость в пол.

Пока хитросплетение труб, баков и бачков не вызывает такого ощущения. Как там в детской песенке было - "идём дорогой трудной, дорогой непрямой".

А что вы хотите от быстрой разработки? Быстро поменяли базовую конструкцию, но это даже не пол-дела.
Кстати, ракеты похожи на насекомых с внешним экзо-скелетом. Эта новинка, метановая труба посередке напоминает внутренний скелет, частичный.
Так вот, требуху осмысленно быстро менять сложно, ее много. Вот наляпали. К счастью требуху не сложно допиливать позже.

[Prokrust]

Кстати, а какая система наддува баков используется на первой ступени ракеты New Glenn?

Неужели никто не знает? А ведь в теме о ней написаны 163 страницы, только-только поднял её из забвения

Вики знает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/BE-4

Ну хорошо, кислород таки да, кислый газогенератор есть. А метан разве они газифицируют?

[nonconvex]

Так вот, требуху осмысленно быстро менять сложно, ее много. Вот наляпали. К счастью требуху не сложно допиливать позже.

У Старого вообще все требуха. 

[Inti]

Кстати, китайцы уже идут по следам Фалькона и Старшипа одновременно. По размаху скорее  Фалькон, по многому другому Старшип(включая метан и нержавейку)
https://3dnews.ru/1133308/kitayskiy-konkurent-spacex-vpervie-zapustil-raketu-v-kosmos-vernut-mnogorazovuyu-stupen-tseloy-ne-vishlo

https://newizv.ru/news/2025-12-03/kak-kitayskiy-ilon-mask-zapustil-novuyu-raketu-i-pochemu-knr-otbiraet-kosmos-u-rossii-438351

[Дмитрий В.]

Если бы использовали гелий для наддува суперхеви - это примерно 500 кг гелия (у фалкон-9 - 180).

Это значит - плюс 1 миллион к стоимости каждого запуска, плюс тонн 4-6 в весе добавочных балонов.
Плюс возросшая опасность аварий из-за балонов (привет  Amos-6)

Понятно почему решили воспользоваться "бесплатным"  автогенным наддув.

Ну а то что сложно... - все всегда сложно первый раз.
1 миллион за запуск - неплохая экономия, за это стоит побиться.

масса гелиевой газобаллонной системы меньше, чем большинства других систем

[Дмитрий В.]

Толстые алюминиевые плиты (будущую вафлю, до вырезания ячеек), для Сатурна и Энергии сваривали электронно-лучевой сваркой. Плита 40 мм для Энергии, 50 мм для Сатурна.
Губанов в мемуарах хвастался, что вот освоили такой сварочный финт.
Может, отсюда дороговизна?

А откуда данные про ЭЛС на Сатурн-5?

[RaZoom]

масса гелиевой газобаллонной системы меньше, чем большинства других систем

Гелий привел к потере SN10 - 

"SN10 engine was low on thrust due (probably) to partial helium ingestion from fuel header tank. Impact of [22 miles per hour] crushed legs & part of skirt," he tweeted.

A closer look at the landing of SN10 shows it was slightly leaning to one side before exploding.

Musk went on to explain that the helium ingestion was probably the result of a pressurization system that had been added to the methane header tank to fix a problem that occurred in a previous starship prototype, SN8.

"If autogenous pressurization had been used, CH4 bubbles would most likely have reverted to liquid," he said. "Helium in header was used to prevent ullage collapse from slosh, which happened in prior flight. My fault for approving. Sounded good at the time."

[Дмитрий В.]

Гелий в коллекторе использовался для предотвращения схлопывания незаполненного пространства из-за плескания

Кто-нибудь может на русский инженерный перевести?