Флудопровод Super Heavy/Starship B 18/S39 – двенадцатый полет

[Inti]

Фэлкон-9 инженеры SpaceX спректировали вполне "по-человечески": сначала на бумаге всё посчитали, потом был длительный цикл экспериментальной отработки (особенно многодвигательной установкипервой ступени). И изменения внедряли не непрерывно, а от партии ("блока") к партии, учитывая все косяки, выявленные в эксплуатации. Оттого и летает хорошо.

Официальное видео от SpaceX(8 лет этому видео):



Они относятся к авариям с юмором 

[RaZoom]

Лет 25 назад я встретил в Канаде бауманца который попал в автомобильную промышленность, так он был в шоке от того что конструктора, вместо того чтобы чахнуть над сопроматом и прочими расчётами - просто лепили деталь - а потом испытывали её - и если не ломалась - то значит всё, работа сделана, можно переключаться на следующую проблему.

Теперь и ракеты так же делают в SpaceX - и ничего, пока что вполне успешная компания.

Не делают они так - смысл итераций Старшипа в другом - у них не было опыта и понимания что делать. Маск это прямо называл эволюцией Старшипа - от простых форм к сложным. Это вовсе не означает, что нет расчетов - это означает, что идет перебор всевозможных вариантов в поисках наиболее подходящих. Сперва в упрощенном виде - соответственно с легким пофигизмом ради экономии. Это уже не проблема SpaceX, что кто-то воспринимает эти прототипы как рабочие версии и возлагает на них надежды.

[nonconvex]

Они относятся к авариям с юмором 

Речь не о посадке, она никому кроме Маска не нужна. Речь о выведении дорогостоящих ПН NASA и МО.

[Rudel2]

Кстати, Фэлкон-9 инженеры SpaceX спректировали вполне "по-человечески": сначала на бумаге всё посчитали, потом был длительный цикл экспериментальной отработки (особенно многодвигательной установкипервой ступени). И изменения внедряли не непрерывно, а от партии ("блока") к партии, учитывая все косяки, выявленные в эксплуатации. Оттого и летает хорошо.

Тогда вопрос - почему у той же команды подход к проектированию настолько изменился?

[nonconvex]

Кстати, Фэлкон-9 инженеры SpaceX спректировали вполне "по-человечески": сначала на бумаге всё посчитали, потом был длительный цикл экспериментальной отработки (особенно многодвигательной установкипервой ступени). И изменения внедряли не непрерывно, а от партии ("блока") к партии, учитывая все косяки, выявленные в эксплуатации. Оттого и летает хорошо.

Тогда вопрос - почему у той же команды подход к проектированию настолько изменился?

Может команда была другая? Там всем командовали прикомандированные специалисты NASA, неподконтрольные Маску и Ко. Вам это говорили тысячу раз, но в ответ были всевозможные оскорбления.

[Шлангенциркуль]

Инженеры НАСА, значит, получили чего заслуживают. Сделали Драгон, Фалконы, Теслы и Старлинки, но мало того, что облажались с Боингом, Старшипом и Гиперлуп, так еще и по межпланетным аппаратам сроки вечно горят.

[nonconvex]

Инженеры НАСА, значит, получили чего заслуживают. Сделали Драгон, Фалконы, Теслы и Старлинки, но мало того, что облажались с Боингом, Старшипом и Гиперлуп, так еще и по межпланетным аппаратам сроки вечно горят.

Сделали Дракона и Фалконы. Остальное ваши чувственные фантазии. Проанализируйте лучше бардак с звездолетами. 

[Шлангенциркуль]

Ну как обычно оскорбления

[nonconvex]

Ну как обычно оскорбления

А как еще называть ваши сочинения? Фантазии. Или вам бардак оскорбителен?

[Шлангенциркуль]

Сатира.
А у вас, извиняюсь, демагогия.

[Шлангенциркуль]

бардак с звездолетами

Опасную верхнюю часть бустера отрезали, и в бардаке могут разбираться квалифицированные специалисты.

[nonconvex]

Причем заметьте, бардак был заметен уже при реализации возвращения первой ступени Ф-9, когда начались многочисленные ляпы и взрывы, но тогда дескать "первопроходцы, ребята учатся, спейс из хард" и все такое. И тут понимаешь какой то торговец Безос, который ни ухом ни рылом (привет Старому!) в космонавтике, все делает с первого раза (ну почти), включая посадку ступени. Это же взрыв мозга. Единственное, что приходит в голову - это то что Безос собрал старые кадры, включая специалистов по водороду с Дельты-4 и позволил ИМ организовать производственный процесс, а не лезть с гениальным опытом создания гениальных торговых площадок гениальным инкрементальным способом.

[Seliv]

А вроде на рендере бак с противоположной стороны от мест заправки, т.е., как раз где дыра.

Это любительский рендер. Во время прямой трансляции с облетом этот момент обсуждается во временном промежутке "19:30 - 21:30" - причём они сумели его разглядеть сбоку

Нету там ничего, дальняя сторона бака, вот в лучшем качестве
Вы не можете просматривать это вложение.

[Шлангенциркуль]

С этого ракурса боковой бак надо высматривать с левой стороны, а там темно.

[nonconvex]

Если именно этот бак рванул, то его нужно искать в куче мусора напротив. 

[Seliv]

Ага, отдельный кислородный посадочный бак всё же присутствует

С этого ракурса боковой бак надо высматривать с левой стороны

А откуда у вас вообще взялось, что это кислородный посадочный бак?

Если из этого ,то вы его хоть сами смотрели? Блохер, не основываясь ни на чем, просто _подозревает_ что это может быть дополнительный _метановый!_ бак, размещенный в основном кислородном, в любом месте, это он от балды нарисовал. И вся его догадка строится на том, что однажды засветился на стройке непонятный бак(1 штука), так для чего он может быть нужен?
Типа, _возможно_, т.к в v3 увеличивали основной кислородный, а на увеличение верхнего метанового у них под крышей mega bay не хватило места. И тогда часть метана, в отдельный подвесной бак, перенесли в кислород. такой вот костыль, ага. Нет, это даже спейсов перебор по дичи. Они быстрее дырку в крыше бы вырезали, да и нарастить эту будку мега бей без проблем, кажется уже не раз делали.

Если задаваться вопросом, так для чего же этот странный бак мог быть нужен, полно более правдоподобных, и также ничем не подкрепленных версий. Пробы баков их орбитальной заправки, танкера или заправщика, детали HLS
В любом случае, никакой другой графики, инфографики, данных по этому баку внутри суперхеви нет. или я не встречал. И так как параллельно строятся другие v3 мы бы скорее увидели эти баки больше одного.

[Inti]

Причем заметьте, бардак был заметен уже при реализации возвращения первой ступени Ф-9, когда начались многочисленные ляпы и взрывы, но тогда дескать "первопроходцы, ребята учатся, спейс из хард" и все такое. И тут понимаешь какой то торговец Безос, который ни ухом ни рылом (привет Старому!) в космонавтике, все делает с первого раза (ну почти), включая посадку ступени. Это же взрыв мозга. Единственное, что приходит в голову - это то что Безос собрал старые кадры, включая специалистов по водороду с Дельты-4 и позволил ИМ организовать производственный процесс, а не лезть с гениальным опытом создания гениальных торговых площадок гениальным инкрементальным способом.

Ответ от ЧатЖПТ: было примерно 579 успешных запусков SpaceX с момента, когда Blue Origin начала разработку New Glenn (с 2012 года). Гениальность Безоса так и прёт 

[nonconvex]

И эти люди утверждают, что лучшая деталь та,  которой нет?



На NSF клевещут, что вся эта какофония - результат борьбы со льдом замерзших газов автогенного наддува, изначальная цель которого была в упрощении конструкции.

[Georgea]

(Сообщение для отслеживания темы)

[RaZoom]

Блохер, не основываясь ни на чем, просто _подозревает_ что это может быть дополнительный _метановый!_ бак, размещенный в основном кислородном, в любом месте, это он от балды нарисовал.

Блогер основывается на прямой трансляции, где видно как транспортируют этот кислородный бак - в вашем видео есть и фото бака и пояснение.

А откуда у вас вообще взялось, что это кислородный посадочный бак?

Сейчас уже прекрасно видно, что к этому баку идут трубопроводы для жидкого кислорода от внутреннего кольца Рапторов, а от центрального топливопровода отходят только метановые для питания всех Рапторов. Хороший разбор есть в этом видео с временной отметки 23:00


Если всё равно тяжело - то на ТГ канале Линия Кармана есть тоже разбор https://t.me/karmanlineofspace/6130?single с последующей корректировкой после просмотра видео от RGV - https://t.me/karmanlineofspace/6149?single

Есть ещё и такое - где  RGV попытались рассмотреть бак сбоку и отметили его. Так что его частично видно на  фото и справа, и слева. Видно кислородные трубопроводы, идущие к нему. Ясно, что центральный топливопровод служит только для подачи метана - там явно нет никаких скрытых баков с жидким кислородом, как это было в версии v1 (v2). Соответственно наличие дополнительного LOX бака очевидно