Флудопровод Super Heavy/Starship B 18/S39 – двенадцатый полет

[Raul]

Родстер всё равно был круче.

Но им в Марс не попали.

[Streamflow]

Злопыхатели начали злопыхать.

Маленький взрыв для одного полигона - и огромный провал Илона Маска в Лунной/Марсианской гонке

Если правильно расставить приоритеты, то успевать надо не на Луну, а к ноябрю 2026 года. Чтобы отправить парочку Старшипов к Марсу, вслед за Эскападами.

Обязательно снова и снова тащить на форум предельно тупой мусор?

[Streamflow]

Однозначно: мусор в голове - мусор на форуме.

Вы, как и источник того мусора, оказались неспособны понять простейшую вещь, что двигатели Раптор не имеют никакого отношения к последнему инциденту потому, что их там не было, но при этом смеете осуждать то, что находится далеко за пределами любого вашего понимания. Закономерность известная - чем меньше понимания, тем больше яда. Не отравитесь этим сами.

[nonconvex]

Однозначно: мусор в голове - мусор на форуме.

Вы, как и источник того мусора, оказались неспособны понять простейшую вещь, что двигатели Раптор не имеют никакого отношения к последнему инциденту потому, что их там не было,

Двигатели Раптор были созданы в той же фирме, и по тем же принципам, что и ступени РКН.

[blik]

Безос следующую ракету обещает из стали

Точно из стали?

[Raul]

Однозначно: мусор в голове - мусор на форуме.

Вы, как и источник того мусора, оказались неспособны понять простейшую вещь, что двигатели Раптор не имеют никакого отношения к последнему инциденту потому, что их там не было.

Тьфу, не понял что речь шла о цитате. Прилет засчитан

[Inti]

Маск и СпейсX постепенно учатся строить

Орлята учатся летать. Вот уже десятый год учатся. А в это время Безос отправляет ПН на Марс.

Маск в сторону Марса уже давно пульнул свой Tesla Roadster. Маленький груз доставить на Марс уже давно не проблема.

[Inti]

Щупальцы Пого!)

А ведь и правда

Вот смотрю с некоторым содроганием на это фото и думаю, ну как тут пого не завестись. И ведь за 20 месяцев они ничему не научились, кроме, как обезьяны, подставлять послеаврийные данные в простую формулу и дросселировать двигатели. Уже и БО научились это делать.

У советских ракетчиков цель была - коммунизм, а у этих - путь от аварии к катастрофе.

После последнего успешного тестового полёта - это звучит неубедительно.

[Inti]

Моё мнение на данный момент - диверсия. С одной стороны стоят обиженные люди - руководством, несбывшиеся надежды (не оправдавшийся энтузиазм), слабый производственный контроль (доступ к изделию, к инструменту, к выполняемым работам) и т. п. У обиженного сотрудника (в общем-то, слабого человека) появляется естественное желание нагадить, но удерживает страх и совесть, когда нужен стимул, повод или способ оправдания, чтобы её обойти. С другой стороны, есть экономический страх, зависть и мощь конкурентов, политических противников и т. д. С обеих сторон возникает соблазн выйти друг на друга и оправдать морально идеи сотрудников, затеявших недоброе, пообещать защиту, если что-то потом выяснится или пойдёт не так, компенсировать риск деньгами. Противостоять этой ситуации сложно, "коллектив единомышленников", попавший на такое, совершенно беззащитен. Только дорогостоящий системный подход.

Или больше видеокамер наблюдения. Это недорогостоящий технический подход.

[simple]

Или больше видеокамер наблюдения. Это недорогостоящий технический подход.

это недешево, десятки камер, высокочувствительные микрофоны, датчики вибрации, все это надо установить в том числе в баках, а потом не забыть снять, спец крепление, кабель каналы, и в итоге от диверсии это не спасет

[Inti]

Безос следующую ракету обещает из стали

Точно из стали?

Не точно. Но слухи об этом были. Особенно о стальных баках.

[Inti]

Или больше видеокамер наблюдения. Это недорогостоящий технический подход.

это недешево, десятки камер, высокочувствительные микрофоны, датчики вибрации, все это надо установить в том числе в баках, а потом не забыть снять, спец крепление, кабель каналы, и в итоге от диверсии это не спасет

Не обязательно десятки - можно и лишнюю сотню камер установить, они сейчас стоят копейки, и очень лёгкие, снимать их зачем? Я думаю там и так всё камерами утыкано чисто для диагностики и фиксации аномалий. Какие ещё кабель-каналы? Разве что тонкие проводки для питания, передача сигнала может быть беспроводной. Да и питание может быть от батарей. Короче, это куда дешевле чем содержать толпу секретчиков и отдел контрразведки.

[Astro Cat]

десятки камер, высокочувствительные микрофоны, датчики вибрации, все это надо установить в том числе в баках, а потом не забыть снять, спец крепление, кабель каналы, и в итоге от диверсии это не спасет

Думаю там все это уже стоит и снимать не нужно. Ракета тестовая же. Бахнуть и в полете может.

[Streamflow]

Щупальцы Пого!)

А ведь и правда

Вот смотрю с некоторым содроганием на это фото и думаю, ну как тут пого не завестись. И ведь за 20 месяцев они ничему не научились, кроме, как обезьяны, подставлять послеаврийные данные в простую формулу и дросселировать двигатели. Уже и БО научились это делать.

У советских ракетчиков цель была - коммунизм, а у этих - путь от аварии к катастрофе.

После последнего успешного тестового полёта - это звучит неубедительно.

Ну, почему же? У них действительно такой путь. Вспомните все 11 прошедших полётов.
Полёт - авария - пересчёт параметров силовой установки - полёт дальше - новая авария - новый пересчёт - .... и где-то - конец пути этой версии. Успешный.
Новая версия - повторение этого пути до исчерпания нового списка аварий.
Так они протолкнули по этому алгоритму 2 (или, если хотите, 1.5) версии, да, успешно дважды завершив полёты каждой версии.
Но, версии по понятным причинам, не кончаются, и теперь на кону новая, третья версия, путь которой будет таким же - самого начала от аварии к аварии, а в планах - уже следующая. И путь этих авариеборцев должен, в итоге, завершиться катастрофой - закрытием проекта.
Нет, ну, в принципе, не исключён вариант, что они ещё дважды всё-таки снова пройдут этот путь, и остановятся, получив устраивающий мистера М. результат. И у до этого не истекут сроки, не закончатся ресурсы, деньги, терпение, заказчики. Но, что-то мне подсказывает, что это - весьма маловероятно. И последняя, выпадающая из описанного скорбного ряда, авария - как предзнаменование, как вплетание новой катастрофической линии, возможно из-за общего перенапряжения авариеборцев.

[Streamflow]

Безос следующую ракету обещает из стали

Точно из стали?

Не точно. Но слухи об этом были. Особенно о стальных баках.

Мне кажется, что это вполне естественно. По крайней мере, на первой ступени не потребуется теплоизоляция.

[simple]

Не обязательно десятки - можно и лишнюю сотню камер установить, они сейчас стоят копейки, и очень лёгкие, снимать их зачем? Я думаю там и так всё камерами утыкано чисто для диагностики и фиксации аномалий. Какие ещё кабель-каналы? Разве что тонкие проводки для питания, передача сигнала может быть беспроводной. Да и питание может быть от батарей. Короче, это куда дешевле чем содержать толпу секретчиков и отдел контрразведки.

камеры внутри баков ставить надо, они много работы делают сидя в баках, обычные материалы в криоусловиях станут хрупкими и рассыпятся от вибраций, будет мусор в магистралях

[Дмитрий В.]

камеры внутри баков ставить надо, они много работы делают сидя в баках, обычные материалы в криоусловиях станут хрупкими и рассыпятся от вибраций, будет мусор в магистралях

Там же и заваривать мерзавцев!

[Inti]

Щупальцы Пого!)

А ведь и правда

Вот смотрю с некоторым содроганием на это фото и думаю, ну как тут пого не завестись. И ведь за 20 месяцев они ничему не научились, кроме, как обезьяны, подставлять послеаврийные данные в простую формулу и дросселировать двигатели. Уже и БО научились это делать.

У советских ракетчиков цель была - коммунизм, а у этих - путь от аварии к катастрофе.

После последнего успешного тестового полёта - это звучит неубедительно.

Ну, почему же? У них действительно такой путь. Вспомните все 11 прошедших полётов.
Полёт - авария - пересчёт параметров силовой установки - полёт дальше - новая авария - новый пересчёт - .... и где-то - конец пути этой версии. Успешный.
Новая версия - повторение этого пути до исчерпания нового списка аварий.
Так они протолкнули по этому алгоритму 2 (или, если хотите, 1.5) версии, да, успешно дважды завершив полёты каждой версии.
Но, версии по понятным причинам, не кончаются, и теперь на кону новая, третья версия, путь которой будет таким же - самого начала от аварии к аварии, а в планах - уже следующая. И путь этих авариеборцев должен, в итоге, завершиться катастрофой - закрытием проекта.
Нет, ну, в принципе, не исключён вариант, что они ещё дважды всё-таки снова пройдут этот путь, и остановятся, получив устраивающий мистера М. результат. И у до этого не истекут сроки, не закончатся ресурсы, деньги, терпение, заказчики. Но, что-то мне подсказывает, что это - весьма маловероятно. И последняя, выпадающая из описанного скорбного ряда, авария - как предзнаменование, как вплетание новой катастрофической линии, возможно из-за общего перенапряжения авариеборцев.

В ИТ-индустрии - это совершенно нормальная модель бизнеса - которую Маск, конечно с некоторыми ограничениями и модификациями, перенёс на автомобили и ракеты. Впрочем, с автомобилями в Америке и без Маска уже давно так - каждый год новые версии, новые глюки и отзывы чтобы что-нибудь исправить - но никого это особо не останавливает.

Лет 25 назад я встретил в Канаде бауманца который попал в автомобильную промышленность, так он был в шоке от того что конструктора, вместо того чтобы чахнуть над сопроматом и прочими расчётами - просто лепили деталь - а потом испытывали её - и если не ломалась - то значит всё, работа сделана, можно переключаться на следующую проблему.

Теперь и ракеты так же делают в SpaceX - и ничего, пока что вполне успешная компания.

[Дмитрий В.]

Щупальцы Пого!)

А ведь и правда

Вот смотрю с некоторым содроганием на это фото и думаю, ну как тут пого не завестись. И ведь за 20 месяцев они ничему не научились, кроме, как обезьяны, подставлять послеаврийные данные в простую формулу и дросселировать двигатели. Уже и БО научились это делать.

У советских ракетчиков цель была - коммунизм, а у этих - путь от аварии к катастрофе.

После последнего успешного тестового полёта - это звучит неубедительно.

Ну, почему же? У них действительно такой путь. Вспомните все 11 прошедших полётов.
Полёт - авария - пересчёт параметров силовой установки - полёт дальше - новая авария - новый пересчёт - .... и где-то - конец пути этой версии. Успешный.
Новая версия - повторение этого пути до исчерпания нового списка аварий.
Так они протолкнули по этому алгоритму 2 (или, если хотите, 1.5) версии, да, успешно дважды завершив полёты каждой версии.
Но, версии по понятным причинам, не кончаются, и теперь на кону новая, третья версия, путь которой будет таким же - самого начала от аварии к аварии, а в планах - уже следующая. И путь этих авариеборцев должен, в итоге, завершиться катастрофой - закрытием проекта.
Нет, ну, в принципе, не исключён вариант, что они ещё дважды всё-таки снова пройдут этот путь, и остановятся, получив устраивающий мистера М. результат. И у до этого не истекут сроки, не закончатся ресурсы, деньги, терпение, заказчики. Но, что-то мне подсказывает, что это - весьма маловероятно. И последняя, выпадающая из описанного скорбного ряда, авария - как предзнаменование, как вплетание новой катастрофической линии, возможно из-за общего перенапряжения авариеборцев.

В ИТ-индустрии - это совершенно нормальная модель бизнеса - которую Маск, конечно с некоторыми ограничениями и модификациями, перенёс на автомобили и ракеты. Впрочем, с автомобилями в Америке и без Маска уже давно так - каждый год новые версии, новые глюки и отзывы чтобы что-нибудь исправить - но никого это особо не останавливает.

Лет 25 назад я встретил в Канаде бауманца который попал в автомобильную промышленность, так он был в шоке от того что конструктора, вместо того чтобы чахнуть над сопроматом и прочими расчётами - просто лепили деталь - а потом испытывали её - и если не ломалась - то значит всё, работа сделана, можно переключаться на следующую проблему.

Теперь и ракеты так же делают в SpaceX - и ничего, пока что вполне успешная компания.

Только ракеты регулярно ломаются.
Кстати, Фэлкон-9 инженеры SpaceX спректировали вполне "по-человечески": сначала на бумаге всё посчитали, потом был длительный цикл экспериментальной отработки (особенно многодвигательной установкипервой ступени). И изменения внедряли не непрерывно, а от партии ("блока") к партии, учитывая все косяки, выявленные в эксплуатации. Оттого и летает хорошо.

[Feol]

Моё мнение на данный момент - диверсия. С одной стороны стоят обиженные люди - руководством, несбывшиеся надежды (не оправдавшийся энтузиазм), слабый производственный контроль (доступ к изделию, к инструменту, к выполняемым работам) и т. п. У обиженного сотрудника (в общем-то, слабого человека) появляется естественное желание нагадить, но удерживает страх и совесть, когда нужен стимул, повод или способ оправдания, чтобы её обойти. С другой стороны, есть экономический страх, зависть и мощь конкурентов, политических противников и т. д. С обеих сторон возникает соблазн выйти друг на друга и оправдать морально идеи сотрудников, затеявших недоброе, пообещать защиту, если что-то потом выяснится или пойдёт не так, компенсировать риск деньгами. Противостоять этой ситуации сложно, "коллектив единомышленников", попавший на такое, совершенно беззащитен. Только дорогостоящий системный подход.

Или больше видеокамер наблюдения. Это недорогостоящий технический подход.

Вот!!! Hi-Tech Security - их спасение ! Сайт уж прямо так писать не буду, а то забанят за прямую рекламу. Системы видеонаблюдения -> Программное обеспечение -> Восход . Это не мы, это они - нас дистрибьютят. Заместо Боша. При любой возможности, имхо, моментально вернутся на бош, конечно. Здравый смысл я пока ещё не утратил. Но пока что мы . Когда всё (или ничего) везде (или нигде) не заработает, то приеду (в том числе) на объект, всё отлажу, всё перепишу и всё исправлю