Завод на космодроме или транспортировка негабаритных РН авиацией?

[Владимир Шпирько]

Предлагаю ТРЕТИЙ вариант. 
Новый космодром с доступом по воде.

восточный, рядом река зея, +10 км жд путь кинуть, так как там жд обслуживает космодром, то можно габарит хоть до 10 метров расширить, дешево.

Но все ракетоделательные заводы это бассейн Волги/Москва-река и Обь с Иртышем.  Т.е на Зею/Амур по СМП или вокруг Африки/Индии...
И не надо забывать, что не только носитель будет "негабарит". Но и существует вариант негабаритной ПН. Например ОС диаметром 6...8м.  Иначе зачем такой носитель?

[simple]

Но все ракетоделательные заводы

это неважно, под большой диаметр новый строить будут, там рядом, по реке, Хабаровск

ОС диаметром 6...8м. 

всю сборку туда

[Кот Бегемот]

Завод на космодроме - фигня если космодром не один. А для массовых ракет он как правило не один...

[Molodoy]

Предлагаю ТРЕТИЙ вариант. 
Новый космодром с доступом по воде.

Новый космодром во сколько обойдется? И где он будет? На ДВ? Не проще тогда Плесецк использовать? 

[ухач]

Добавьте вариант
"многоразовая ступень добирается с завода на космодром своим ходом"

[Трилобит]

Добавьте вариант
"многоразовая ступень добирается с завода на космодром своим ходом"

Это вариант только для ступени с самолётной посадкой и авиадвигателями.
Иначе выходит что у вас вариант "построить космодром при заводе".

[Molodoy]

Добавьте вариант
"многоразовая ступень добирается с завода на космодром своим ходом"

И сколько раз ступень будет взлетать и садиться, чтобы добраться до Восточного или Плесецка из Самары? В каждой точки посадки будем строить по стартовому столу? Или вы предлагаете сделать фюзеляж и крылья, которые будут крепиться к ступени и она включением своих двигателей будет стартовать и садиться по-самолётному?

[Molodoy]

Но самолёт типа Белуги не помешал бы

Ну можно и такой. Но надо сделать самолёт побольше Airbus Beluga XL, по крайней мере в длину, чтобы можно было транспортировать хотя бы баки первой ступени, а их уже сваривать на космодроме, вторая и третья ступень должны и целиком войти. Четыре двигателя ПД-35 должно хватить для такого самолёта.  

[Ц. Ярослав]

Возьмём диаметр 2 ступени Энергии, там кажется на переделанных самолётах доставляли пустые баки и собирали на космодроме. Может тут так же поступить?. Взять то что отработано и использовать, либо же по северному пути доставлять несколько баков за раз, т.е для трёх и более ступеней.

[Molodoy]

на переделанных самолётах доставляли пустые баки

Так можно поступить, но это эрзац решение, к тому же пилотам сложнее управлять из-за плохой аэродинамики такой конструкции, это тоже дополнительный риск. Если уж делать транспортник, то хотя бы как Белуга, его можно и вне космической сферы использовать.

ибо же по северному пути доставлять несколько баков за раз

из Самары до Восточного расстояние ~14500 км (про рекам и СМП), это долго

[Трилобит]

Но самолёт типа Белуги не помешал бы

Ну можно и такой. Но надо сделать самолёт побольше Airbus Beluga XL, по крайней мере в длину, чтобы можно было транспортировать хотя бы баки первой ступени, а их уже сваривать на космодроме, вторая и третья ступень должны и целиком войти. Четыре двигателя ПД-35 должно хватить для такого самолёта. 

Я точных цифр найти не могу, но чисто визуально из 46+м грузового отсека минимум 35м должно быть полного диаметра без сужений у Белуги XL.
У Нью Гленна длина первой ступени 57,5м вместе с двигательным отсеком, баки учитывая пропорции получаются меньше 30м. Вполне достаточно на мой взгляд. (ред. там же еще сверху здоровенный переходник, так что баки скорее по 20м с копейками).

[Molodoy]

Вполне достаточно на мой взгляд.

Для размерности Нью Гленна должно хватить, но желательно ориентироваться на первую ступень Старшипа и выбрать что-то между ними. В любом случае, если мы делаем самолёт с нуля, то можно сделать его и побольше. Белугу нам всё равно не продадут  

[Prokrust]

на переделанных самолётах доставляли пустые баки

Так можно поступить, но это эрзац решение, к тому же пилотам сложнее управлять из-за плохой аэродинамики такой конструкции, это тоже дополнительный риск. Если уж делать транспортник, то хотя бы как Белуга, его можно и вне космической сферы использовать.

Риск убирается автопилотом. У американцев таки самолеты-утюги военные летают, их никакой летчик не сможет поддерживать в воздухе без автопилота.

[Трилобит]

но желательно ориентироваться на первую ступень Старшипа

Зачем?

В любом случае, если мы делаем самолёт с нуля, то можно сделать его и побольше. Белугу нам всё равно не продадут

Ориентироваться нужно имхо именно на Белугу, хотя бы ST.
Для начала сделать нормальный широкофюзеляжный магистрал с двумя двигателями или хотя бы Ил-96 ремоторизировать на ПД-35, как предлагалось. Ну или на крайний случай лицензию купить на С929.
Лепить свой А380, а потом из него СуперБелугу бред на мой взгляд (как и Старшип, который имхо космический аналог А380).

[Molodoy]

Зачем?

Ну не совсем Старшип, а что-то между, диаметром до 8м, у Beluga XL как раз около 8м должна быть полезный диаметр, единственное в длину увеличить, даже 2х ПД-35 должно хватить для такого увеличения, у Белуги движки на 31т тяги против 35т у ПД

[Трилобит]

у Beluga XL как раз около 8м должна быть полезный диаметр

Там 7,8м примерно внутренние габариты, но впритирку же не засунешь, упаковка нужна и такелажка, так что думаю все-таки за 7м особо не выйдешь.

даже 2х ПД-35 должно хватить для такого увеличения, у Белуги движки на 31т тяги против 35т у ПД

Только Тренты летают давно, а вот ПД-35 в лучшем случае на стендах и не факт что целевые характеристики получится достичь. Ну и Трент весит 6т против почти 10т у ПД-35 (если верить википедии).

[Molodoy]

Риск убирается автопилотом. У американцев таки самолеты-утюги военные летают, их никакой летчик не сможет поддерживать в воздухе без автопилота.

А какой самолёт для этого будем использовать, АН-225 и ВМ-Т больше нет, ИЛ-96 на ПД-35 с переделанным хвостовым оперением достаточен? 

[Вернер П.]

Ориентироваться нужно имхо именно на Белугу

Белуга создана чтобы возить узлы Аэрбасов, и ее создание и эксплуатация  окупается ежедневной работой на Аэрбас.
В этом ориентироваться?  Было бы неплохо.
Но предвижу другое: дайте денег еще и на уникальный самолет. В итоге трудности создания ракетного комплекса только перемножатся.

[Вернер П.]

Только Тренты летают давно, а вот ПД-35 в лучшем случае на стендах и не факт что целевые характеристики получится достичь. Ну и Трент весит 6т против почти 10т у ПД-35 (если верить википедии).

История создания Ил-112, и МС-21, а именно значительное превышение массы и как следствие близкое к катастрофическому снижение дальности у того и другого, показывает что создание самолета дело не менее а скорее даже более сложное чем РН.
Вывод: возим по ж.д. и не рыпаемся, а иначе только завод при космодроме.

[Трилобит]

Ориентироваться нужно имхо именно на Белугу

Белуга создана чтобы возить узлы Аэрбасов, и ее создание и эксплуатация  окупается ежедневной работой на Аэрбас.
В этом ориентироваться?  Было бы неплохо.
Но предвижу другое: дайте денег еще и на уникальный самолет. В итоге трудности создания ракетного комплекса только перемножатся.

Согласен. Успех именно в том что это не "уникальный" самолет, а модификация экономичного серийного двухдвигательного лайнера. Даже при ежедневной работе на Эйрбас экономика какой-нибудь Мрии была бы в минус.
Создание уникального самолета - заведомо провал.
Но в гипотетической ситуации с реанимацией авиакосмической отрасли - создание такой модификации (при наличии подходящего базового самолета) вполне оправдано.

Только Тренты летают давно, а вот ПД-35 в лучшем случае на стендах и не факт что целевые характеристики получится достичь. Ну и Трент весит 6т против почти 10т у ПД-35 (если верить википедии).

История создания Ил-112, и МС-21, а именно значительное превышение массы и как следствие близкое к катастрофическому снижение дальности у того и другого, показывает что создание самолета дело не менее а скорее даже более сложное чем РН.
Вывод: возим по ж.д. и не рыпаемся, а иначе только завод при космодроме.

По первому пункту согласен. Однако это не значит что нужно сложить ручки и забить болт на авиастроение.
По второму не согласен. Не рыпаться с жд, особенно в том состоянии в котором РЖД сейчас находится замедленное самоубийство. Нужно хотя бы модернизацией железных дорог заняться, как показала недавно угольная ветка на ДВ, вполне реально строить новые ветки, если этим не феодальная кормушка РЖД занимается.