Прогноз развития РН Нью-Гленн.

[garg]

Судя по пропорциям нового армстронга в мурзилках, по ходу и ему 2-ю ступень на водороде прочат. Значит метановой 2-й ступени не предвидится. 3-х ступенчатость если и будет то точно по схеме М-В-В. 

[nonconvex]

Но история не врет - никогда еще ни одна водородная РН не было дешевой.

И "многоразовость" бустера НГ никак не может повлиять на удешевления водорода наверху.
И вообще - какой смысл связываться с метаном в бустере,
если они нашли волшебную палочку удешевляющую возню с водородом?

История говорит нам о том, что до этого все кто возился с водородом делали это не на свои.

Какая то альтернативная у вас история. На чьи Безос туристов возит, на водородной ракете? 

[ухач]

Но история не врет - никогда еще ни одна водородная РН не было дешевой.

И "многоразовость" бустера НГ никак не может повлиять на удешевления водорода наверху.

Что с новым шепардом? На сколько он дорог? 3 ляма на пуск для клиентов (0,5*6). Это с обслуживанием ступени, с обслуживанием капсулы, с работой наземной команды по подбору клиентов, по их подготовке. С той же водородной инфраструктурой (причем по уровню безопасности - "для пилотажки") С прибылью хотя бы операционной.
Хотя конечно разок на аукционе заработали 28 лямов. Но то уже бонусы.
Построено 5 блоков (и 4 капсулы). средний налет - 10 полетов. Чего то мне кажется блок шепарда стоит в железе не больше 10-15 лямов, если не меньше. Вполне на уровне с заявленной ценой 2-й ступени F9.
Одноразовая ступень для NG хоть и больше в 3 раза и с 2-мя движками. Но думаю за счет оптимизации  в одноразовость, будет стоить приблизительно столько же. Так что не вижу катастрофически непреодолимых проблем, побороться в цене и на водороде.

Все эти рассуждения разумны
Выводы из них:
1) Очевидная мутность бизнес-схемы НШ.
   Есть прибыль - нет прибыли, операционная прибыль, общая прибыль проекта - неизвестно.
   
2) Цена изготовления бустера НШ - по прежнему неизвестна.
    То, ради чего весь наш спор.

Неоспоримый факт один - полеты редкие, а цена высокая.
И это при том, что есть несколько готовых водородных бустеров,
которым по идее ничто не мешает летать по нескольку раз в день.

То что рынок эластичный - очевидно.

Итог:
 Водород настолько капризен и дорог,
 что на нем невозможно применить настоящую многоразовость "сел, заправился. полетел".

[ухач]

Надо бы добавить ещё три варианта :
15) Большее количество движков на 2й ступени (например, 3 вместо 2ух)
16) Трехступ метан-водород-метан.
     Частным случаем которого может быть установка РБ Гелиос от Мюллера.
17) Абсолютно новая 2я водородная ступень 2х ступа

Будут еще предложения?

[garg]

Неоспоримый факт один - полеты редкие, а цена высокая.

Последнее откуда, если вы ничего не знаете? Источник?
То что летают не часто (но и не сказать что очень редко) - не следует что оно дорого. Сколько там работников на нем задействовано нам тоже не известно, поэтому у нас нет никаких цифр, кроме цены билета.
А она - вот уж  странно - очень даже демократична для "ужасно дорогого водорода"

[Alex-DX]

Будут еще предложения?

многоразовая вторая ступень на водороде. 

[cross-track]

Будут еще предложения?

многоразовая вторая ступень на водороде.

Со стратостатной посадкой?)

[RaZoom]

Судя по пропорциям нового армстронга в мурзилках, по ходу и ему 2-ю ступень на водороде прочат. 

Насколько я знаю - BO никогда не публиковала рендеров, а то что гуляет в сети - любительские картинки с Реддита

[Шлангенциркуль]

Верим!

Blue Origin announced a series of upgrades to New Glenn designed to increase payload performance and launch cadence, while enhancing reliability. The enhancements span propulsion, structures, avionics, reusability, and recovery operations, and will be phased into upcoming New Glenn missions beginning with NG-3. 
One of the primary enhancements includes higher-performing engines on both stages. Total thrust for the seven BE-4 booster engines is increasing from 3.9 million lbf (17,219 kN) to 4.5 million lbf (19,928 kN). BE-4 has already demonstrated 625,000 lbf on the test stand and bla bla
   
The next chapter in New Glenn's roadmap is a new super-heavy class rocket. Named after the number of engines on each stage, New Glenn 9x4, is designed for a subset of missions requiring additional capacity and performance. The vehicle carries over 70 metric tons to low-Earth orbit, over 14 metric tons direct to geosynchronous orbit, and over 20 metric tons to trans-lunar injection. 

[Alex-DX]

Верим!

Вот так. Никто не угадал в этой теме.)

[Alex-DX]

[simple]

ширее надо было делать

[Дмитрий В.]

ширее надо было делать

Зачем? Чтобы дороже сделать?

[Streamflow]

Время карандашей...

[simple]

ширее надо было делать

Зачем? Чтобы дороже сделать?

предположительно дороже будет нг7 а нг9 будет дешевле

а делать надо было не 7 а 8 метров

[cross-track]

Время карандашей...

По диаметру Сатурн-5 всего на 10% толще СШ.

[Prokrust]

Время карандашей...

По диаметру Сатурн-5 всего на 10% толще СШ.

Угу. Судя по всему у бака кислорода на 2-ступени высота меньше диаметра.
Так что куда толще то?

[cross-track]

Время карандашей...

По диаметру Сатурн-5 всего на 10% толще СШ.

Угу. Судя по всему у бака кислорода на 2-ступени высота меньше диаметра.
Так что куда толще то?

Я сравнивал максимальные диаметры, т.е. бустеры.

[nonconvex]

Любопытное какое крыло!

[Veganin]

Первоисточник новости:
https://www.blueorigin.com/news/new-glenn-upgraded-engines-subcooled-components-drive-enhanced-performance

Upgraded Engines and Subcooled Components Drive Enhanced Performance

Blue Origin announced a series of upgrades to New Glenn designed to increase payload performance and launch cadence, while enhancing reliability. The enhancements span propulsion, structures, avionics, reusability, and recovery operations, and will be phased into upcoming New Glenn missions beginning with NG-3.

One of the primary enhancements includes higher-performing engines on both stages. Total thrust for the seven BE-4 booster engines is increasing from 3.9 million lbf (17,219 kN) to 4.5 million lbf (19,928 kN). BE-4 has already demonstrated 625,000 lbf on the test stand at current propellant conditions and will achieve 640,000 lbf later this year, with propellant subcooling increasing the current thrust capability from the existing 550,000 lbf.

The total thrust of the two BE-3Us powering New Glenn's upper stage is increasing from the original design of 320,000 lbf (1,423 kN) to 400,000 lbf (1,779 kN) thrust over the next few missions. BE-3U has already demonstrated 211,658 lbf on the test stand.

These enhancements will immediately benefit customers already manifested on New Glenn to fly to destinations including low-Earth orbit, the Moon, and beyond. Additional vehicle upgrades include a reusable fairing to support increased flight rates, an updated lower-cost tank design, and a higher-performing and reusable thermal protection system to improve turnaround time.   

The next chapter in New Glenn's roadmap is a new super-heavy class rocket. Named after the number of engines on each stage, New Glenn 9x4, is designed for a subset of missions requiring additional capacity and performance. The vehicle carries over 70 metric tons to low-Earth orbit, over 14 metric tons direct to geosynchronous orbit, and over 20 metric tons to trans-lunar injection. Additionally, the 9x4 vehicle will feature a larger 8.7-meter fairing.

Both vehicles: 9x4 and our current variant, 7x2, will serve the market concurrently, giving customers more launch options for their missions, including mega-constellations, lunar and deep space exploration, and national security imperatives such as Golden Dome.