Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

Автор Prokrust, 31.10.2025 13:29:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 14 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от Сегодня в 08:13:16
Цитата: Дмитрий В. от 06.04.2026 23:06:01: ракету копировать не стали, а сделали заново. А двигатель восстановили потому, что
Заново? Что ж там нового? Пр сравнению с зенитом? Нашли какие-то новые технические решения для старой схемы? Значит глушко и компания были бездарными ракетостроителями? И просто прошляпили эти решения?
Все новое, компоновка второй ступени, двигатели, конструкционные материалы
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

#921
Нет, стоимость изменяется не
Цитата: Дем от Сегодня в 00:24:53
Цитата: Кот Бегемот от 06.04.2026 23:14:05Потому, что один большой двигатель, при прочих равных, дешевле, чем много маленьких. ;)
Нет - ибо стоимость растёт по экспоненте. Как разработки, так и изготовления.
Это даже при прочих равных, без учёта что много мелких ещё и серийность дадут
Не по экспоненте. Это, как правило, степенная, а не показательная функция. Поэтому увеличение тяги, к примеру, вдвое, ведет к увеличению стоимости на пару десятков процентов (плюс-минус, конечно). Смотрите Транскост. На сегодня это наиболее проработанная стоимостая модель для ракетной техники.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 10:06:42
Цитата: Ивгениуш от Сегодня в 08:13:16
Цитата: Дмитрий В. от 06.04.2026 23:06:01: ракету копировать не стали, а сделали заново. А двигатель восстановили потому, что
Заново? Что ж там нового? Пр сравнению с зенитом? Нашли какие-то новые технические решения для старой схемы? Значит глушко и компания были бездарными ракетостроителями? И просто прошляпили эти решения?
Все новое, компоновка второй ступени, двигатели, конструкционные материалы
А ценник тоже новый? Вполне возможен вариант, когда всё как бы новое, но результат хуже старого. Ну а ценник разумеется, новый. Всё это уже было совсем недавно... С Ангарой. Но в Ангаре, по крайней мере была новая идея, или, во всяком случае старая, но нереализованная.

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от Сегодня в 13:29:20
Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 10:06:42
Цитата: Ивгениуш от Сегодня в 08:13:16
Цитата: Дмитрий В. от 06.04.2026 23:06:01: ракету копировать не стали, а сделали заново. А двигатель восстановили потому, что
Заново? Что ж там нового? Пр сравнению с зенитом? Нашли какие-то новые технические решения для старой схемы? Значит глушко и компания были бездарными ракетостроителями? И просто прошляпили эти решения?
Все новое, компоновка второй ступени, двигатели, конструкционные материалы
А ценник тоже новый? Вполне возможен вариант, когда всё как бы новое, но результат хуже старого. Ну а ценник разумеется, новый. Всё это уже было совсем недавно... С Ангарой. Но в Ангаре, по крайней мере была новая идея, или, во всяком случае старая, но нереализованная.
А какой именно ценник Вам нужен.

ЗЫ. А какая "новая идея" была в Ангаре? Модульность, что ли? Так это древняя идея ещё со времён "пакета Тихонравова".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 06.04.2026 23:06:01что его пооизаодство остановилось не полсотни
Где Вы видели остановку производства, демонтаж оборудования и т.д.? Всё там было только вопрос встал о приостановке. Я  помню какие восторженные статьи были в СМИ. Обещались, между прочим  на 1000 тс на рд-171МВ вытянуть, потом правда, обещать перестали. Когда добились новых финансовых вливаний. Но ведь и наобещали достаточно. И теперь мы будем свидетелями нудного и долгого долгостроя. Теперь год за годом ракету будут выводить на стартовую площадку и возвращать, ну не год за годом, а каждые полгода или каждые три месяца, и скорее всего вывод на, суборбитальную траекторию макета полезной нагрузки состоится через год или через 2, короче история с Ангарой повторится. Может не класть все яйца в одну корзину,  а заняться рассмотрением альтернативного варианта?

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от Сегодня в 13:49:21
Цитата: Дмитрий В. от 06.04.2026 23:06:01что его пооизаодство остановилось не полсотни
Где Вы видели остановку производства, демонтаж оборудования и т.д.? Всё там было только вопрос встал о приостановке. Я  помню какие восторженные статьи были в СМИ. Обещались, между прочим  на 1000 тс на рд-171МВ вытянуть, потом правда, обещать перестали. Когда добились новых финансовых вливаний. Но ведь и наобещали достаточно. И теперь мы будем свидетелями нудного и долгого долгостроя. Теперь год за годом ракету будут выводить на стартовую площадку и возвращать, ну не год за годом, а каждые полгода или каждые три месяца, и скорее всего вывод на, суборбитальную траекторию макета полезной нагрузки состоится через год или через 2, короче история с Ангарой повторится. Может не класть все яйца в одну корзину,  а заняться рассмотрением альтернативного варианта?
Производство НК-33 остановлено не позже 1976 года (а то и раньше). Соответственно, восстановить его производство через полсотни лет нереально (не верите - спросите у главного конструктора по ЖРД в ОДК-Кузнецов В.П. Данильченко. Я уже спрашивал). РД-171М прекращён производством в 2013 или 2014 году. При этом в производстве находились камеры, почти идентичные - для РД-180,181 и 191, а также ряд агрегатов. Соответственно, возобновление производства ОБНОВЛЁННОГо РД-171МВ было куда проще.
Никто никогда не говорил о "1000 тс для РД-171МВ" (Вы снова что-то путаете).
Никакого долгостроя с Союзом-5 нет и в помине - ракета создаётся в темпе,характерном дя современного мирового ракетостроения. Вы вот вызубрили слово "долгострой", но так и не сказали нам, какие сроки Вы под этим подразумеваете.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 14:06:21
Цитата: Ивгениуш от Сегодня в 13:49:21
Цитата: Дмитрий В. от 06.04.2026 23:06:01что его пооизаодство остановилось не полсотни
Где Вы видели остановку производства, демонтаж оборудования и т.д.? Всё там было только вопрос встал о приостановке. Я  помню какие восторженные статьи были в СМИ. Обещались, между прочим  на 1000 тс на рд-171МВ вытянуть, потом правда, обещать перестали. Когда добились новых финансовых вливаний. Но ведь и наобещали достаточно. И теперь мы будем свидетелями нудного и долгого долгостроя. Теперь год за годом ракету будут выводить на стартовую площадку и возвращать, ну не год за годом, а каждые полгода или каждые три месяца, и скорее всего вывод на, суборбитальную траекторию макета полезной нагрузки состоится через год или через 2, короче история с Ангарой повторится. Может не класть все яйца в одну корзину,  а заняться рассмотрением альтернативного варианта?
Производство НК-33 остановлено не позже 1976 года (а то и раньше). Соответственно, восстановить его производство через полсотни лет нереально (не верите - спросите у главного конструктора по ЖРД в ОДК-Кузнецов В.П. Данильченко. Я уже спрашивал). РД-171М прекращён производством в 2013 или 2014 году. При этом в производстве находились камеры, почти идентичные - для РД-180,181 и 191, а также ряд агрегатов. Соответственно, возобновление производства ОБНОВЛЁННОГо РД-171МВ было куда проще.
Никто никогда не говорил о "1000 тс для РД-171МВ" (Вы снова что-то путаете).
Никакого долгостроя с Союзом-5 нет и в помине - ракета создаётся в темпе,характерном дя современного мирового ракетостроения. Вы вот вызубрили слово "долгострой", но так и не сказали нам, какие сроки Вы под этим подразумеваете.
Сказочник Вы однако. Ведь в России или где то в другом месте создан рд-190 и его модификации? Как и рд-180. А эти двигатели посложнее и подороже, чем нк-33.1000 тс  было в СМИ, именно в районе 15 или 16 годов. Долгостроя нет? 10 лет разве не долгострой? Да и вообще один пример Ангары уже должен отвратить от использования глушковского рд-170 и его клонов кроме как на ускорителях для сверхтяжа. Но тогда надо было бы просто повторить зенит. Теперь же разработчики будут ныть и клянчить: ну у нас же такая крутая ракета, дайте ещё чуть чуть денег, ещё годик другой... ". Возможно я и неправ, время, покажет ( с, Ангарой оно уже показало). Вот только не понимаю, чего Вы добиваетесь, я скептик, меня убедят только реальные, весомые результаты. Хотите доказать,, что все яйца, тр бишь деньги надо класть в одну корзину, в корзину с надписью "союз-5"?