Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[Владимир Шпирько]

диаметра соединенных переходным конусом.  Как Вы три таких ступени соедините в один блок?  Если соедините вверху, то внизу будет большой

Вы что же думаете что урмы ангары взаимодействуют своими цилиндрическими поверхностями? Там вроде тоже есть силовые блоки и силовые элементы, которые незаметны издалека. Более того, скорее всего ровная цилиндрическая поверхность урмов представляет из себя проблему при отделении блоков.

Я не думаю - я ЗНАЮ как оно есть на самом деле. У У Р-7 и А-5 есть связи как внизу, так и вверху.  Но длинна этих связей минимальна. Подумайте - связи направлены поперек оси носителя, а силы естественно вдоль оси. А теперь главное - как труднее держать гири на вытянутых в сторону руках или же в руках прижатых к плечам?  Силы от ББ порядка 80тонн. Раму сделать можно, но! это лишние килограммы.

И еще это только по п1. А по двум другим?
А Вам предлагаю хотя бы посмотреть картинки и подумать.

[Дмитрий В.]

диаметра соединенных переходным конусом.  Как Вы три таких ступени соедините в один блок?  Если соедините вверху, то внизу будет большой

Вы что же думаете что урмы ангары взаимодействуют своими цилиндрическими поверхностями? Там вроде тоже есть силовые блоки и силовые элементы, которые незаметны издалека. Более того, скорее всего ровная цилиндрическая поверхность урмов представляет из себя проблему при отделении блоков.

Испанский стыд!  Да, каким же это образом "ровная цилиндрическая поверхность представляет из себя проблему при отделении"? Вы вообще думает, когда пишете, или брякаете первое, что пришло в голову?

[nonconvex]

Вы вообще думает, когда пишете, или брякаете первое, что пришло в голову?

Мои наблюдения за местными аватарами Старого показывают, что они чаще брякают первое что попалось, локально подходящее по словам/смыслу. Причина тут вполне приземленная - недостаточная мощность компа на кофезаводике, глубоко искать не получается. 

[algol5720]

Предложение строить полный аналог наверное никак не коррелирует с реальностью. Хотя бы потому, что главным условием должна быть дешевизна проекта. Если аналог то это 9 уже существующих двигателей рд-107/108.но в одну трубу их не затолкать. Но может вспомнить ур-700? Если взять три вторых ступени союза, соединённых как в ЦБ ур-700 и к каждой добавить по 2 ББ от союза. Использоваться будут только ББ и ЦБ союза....
Челомеевская схема нигде и никогда, насколько мне известно, не использовалась. Но может пора о ней вспомнить? Не из пальца же он её высосал?
 

Предложение из разряда: "Если бабушке приделать член, она превратиться в дедушку"

У Вас на всё про всё одна и та же присказка. Когда Вам базу данных обновят? Свежачка хотелось бы, свежачка..

Да, ну, куда уж нам уж. Это Вы у нас спец по новым гипотенузам

Учитесь. Как завещал наш великий вождь и учитель:"учиться, учиться и учиться".
                                                                                                                                                                                                                                           
                                                                                                                                                                                                                                           
" Ивгентуш" перед тем, как дать кому-то совет, всегда спрашивайте себя: «Достаточно ли у меня для этого знаний, опыта, квалификации?

А Вы себя спросили, когда давали этот совет?

Я спросил у более квалифицированного в этой области знаний человека...

[color=rgb(var(--outline-secondary))][color=rgb(var(--outline-interactive))]Профессор школы бизнеса Университета Южной Калифорнии Ли Тост рекомендует[/url] перед тем, как дать кому-то совет, всегда спрашивать себя: «Достаточно ли у меня для этого знаний, опыта, квалификации?»[/color][/font][/size][/color]

[algol5720]

Вы вообще думает, когда пишете, или брякаете первое, что пришло в голову?

Мои наблюдения за местными аватарами Старого показывают, что они чаще брякают первое что попалось, локально подходящее по словам/смыслу. Причина тут вполне приземленная - недостаточная мощность компа на кофезаводике, глубоко искать не получается.

Не подглядывай за Старым,можешь пук получить...

[fagot]

диаметра соединенных переходным конусом.  Как Вы три таких ступени соедините в один блок?  Если соедините вверху, то внизу будет большой

Вы что же думаете что урмы ангары взаимодействуют своими цилиндрическими поверхностями? Там вроде тоже есть силовые блоки и силовые элементы, которые незаметны издалека. Более того, скорее всего ровная цилиндрическая поверхность урмов представляет из себя проблему при отделении блоков.

Испанский стыд! Да, каким же это образом "ровная цилиндрическая поверхность представляет из себя проблему при отделении"? Вы вообще думает, когда пишете, или брякаете первое, что пришло в голову?

Он дёргает вас за верёвочки.

[nonconvex]

Вы вообще думает, когда пишете, или брякаете первое, что пришло в голову?

Мои наблюдения за местными аватарами Старого показывают, что они чаще брякают первое что попалось, локально подходящее по словам/смыслу. Причина тут вполне приземленная - недостаточная мощность компа на кофезаводике, глубоко искать не получается.

Не подглядывай за Старым,

Не беспокойтесь, у меня медицинский интерес. 

[fagot]

Ну нельзя же под каждым кустом в каждом тролле видеть Старого.

[Ивгениуш]

диаметра соединенных переходным конусом.  Как Вы три таких ступени соедините в один блок?  Если соедините вверху, то внизу будет большой

Вы что же думаете что урмы ангары взаимодействуют своими цилиндрическими поверхностями? Там вроде тоже есть силовые блоки и силовые элементы, которые незаметны издалека. Более того, скорее всего ровная цилиндрическая поверхность урмов представляет из себя проблему при отделении блоков.

Испанский стыд! Да, каким же это образом "ровная цилиндрическая поверхность представляет из себя проблему при отделении"? Вы вообще думает, когда пишете, или брякаете первое, что пришло в голову?

А Вы думаете, что Вы пишете? Мне кажется Вы в неадеквате.

[algol5720]

Ну нельзя же под каждым кустом в каждом тролле видеть Старого.

Видимо Старый перекапустил его в черной дырочке... 

[Дмитрий В.]

диаметра соединенных переходным конусом.  Как Вы три таких ступени соедините в один блок?  Если соедините вверху, то внизу будет большой

Вы что же думаете что урмы ангары взаимодействуют своими цилиндрическими поверхностями? Там вроде тоже есть силовые блоки и силовые элементы, которые незаметны издалека. Более того, скорее всего ровная цилиндрическая поверхность урмов представляет из себя проблему при отделении блоков.

Испанский стыд! Да, каким же это образом "ровная цилиндрическая поверхность представляет из себя проблему при отделении"? Вы вообще думает, когда пишете, или брякаете первое, что пришло в голову?

А Вы думаете, что Вы пишете? Мне кажется Вы в неадеквате.

Я - думаю, Вы - нет. Я адекватен, Вы - нет, поэтому и несёте всякую пургу 🤣

[Ивгениуш]

диаметра соединенных переходным конусом.  Как Вы три таких ступени соедините в один блок?  Если соедините вверху, то внизу будет большой

Вы что же думаете что урмы ангары взаимодействуют своими цилиндрическими поверхностями? Там вроде тоже есть силовые блоки и силовые элементы, которые незаметны издалека. Более того, скорее всего ровная цилиндрическая поверхность урмов представляет из себя проблему при отделении блоков.

Испанский стыд! Да, каким же это образом "ровная цилиндрическая поверхность представляет из себя проблему при отделении"? Вы вообще думает, когда пишете, или брякаете первое, что пришло в головускорее это испанский бред с Ваше стороны.

Скорее это некорректное поведение с вашей стороны.

[Ивгениуш]

руках прижатых к плечам?  Силы от ББ порядка 80тонн. Раму сделать можно, но! это лишние килограммы

Думаю килограммов будет не так уж и много, поставьте распорки к вытянутым рукам. А разве 80? Вроде 40, за вычетом тяги ЦБ и массы ракеты без ББ.

[Ивгениуш]

предлагаете на каждый ЦБ повесить по два ББ, при этом получится следующая картина. Нагрузка на ЦБ будет несимметричной => появится изгибающий момент на который  ЦБ не рассчитан. Опять надо усиливать и... нет

А может конкретизировать? Мне кажется, Ваши описания неконкретны. Как всё выглядит? У нас ЦБ это 3 вторых ступени союза, собранных в пакет, при этом к каждому блоку ЦБ присоединены по 2 ББ от союза, то есть два соседних в рн союз . При этом соседние ББ от 2 модулей ЦБ должны, видимо очень плотно друг к другу встать, возможно даже потребуется переделка, модернизация  и ББ  и ЦБ союза. Вот на этой схеме объясните, что Вы имеете в виду 

[Ивгениуш]

Нагрузка на ЦБ будет несимметричной => появится изгибающий момент на который  ЦБ не рассчитан. Опять надо усиливать и...

Если исходить из того, что Вы предполагаете, что 2 ББ присоединены к каждому модулю ЦБ
и Вы считаете, что тяговое усилие, которое создают  эти ББ, которое передаётся через нижнюю, суженную  часть каждого модуля ЦБ то есть вторую ступень союза. То есть Вы утверждаете, что будет какой то изгиб. Но я думаю, что это усилие передаётся напрямую через какой либо силовой элемент конструкции без взаимодействия с другими ББ. При этом каждый модуль ЦБ динамически  взаимодействует с двумя другими.

не стоит ПО ОСИ ступени. Как будите тормозить для посадки

Для какой ещё посадки?

[Ивгениуш]

Предложение строить полный аналог наверное никак не коррелирует с реальностью. Хотя бы потому, что главным условием должна быть дешевизна проекта. Если аналог то это 9 уже существующих двигателей рд-107/108.но в одну трубу их не затолкать. Но может вспомнить ур-700? Если взять три вторых ступени союза, соединённых как в ЦБ ур-700 и к каждой добавить по 2 ББ от союза. Использоваться будут только ББ и ЦБ союза....
Челомеевская схема нигде и никогда, насколько мне известно, не использовалась. Но может пора о ней вспомнить? Не из пальца же он её высосал?
 

Что бы Вы поняли - почему Вам написали коменты см.выше.
1. Вторая ступень "Союза"(Р-7) - состоит из цилиндрических участков РАЗНОГО диаметра соединенных переходным конусом.  Как Вы три таких ступени соедините в один блок?  Если соедините вверху, то внизу будет большой зазор между блоками - надо делать отдельную силовую раму. Вы предлагаете на каждый ЦБ повесить по два ББ, при этом получится следующая картина. Нагрузка на ЦБ будет несимметричной => появится изгибающий момент на который  ЦБ не рассчитан. Опять надо усиливать и... нет унификации + увеличение массы.
2. Масса топлива в ББ около 40тонн, а в ЦБ около 90 тонн. Для Союза всё просто - ББ отделяются на 120 сек (около) а в ЦБ еще 50 тонн топлива на 150 сек - это вторая ступень.
У Фалькона всё это первая ступень. Вы что предлагаете? отделять ББ? Тащить их дальше? Что-то другое?
3. У Фалькона 9 двигателей 8 по окружности, и один по центру. Так как к концу работы ступени израсходовано почти всё топливо то практически пустая ступень - имеет массу  в 10    меньше, чем на старте.  Поэтому для торможения при посадке хватает только одного ЦЕНТРАЛЬНОГО двигателя.
В предложенной Вами схеме также 9 двигателе, но! три по внутреннему кругу и 6 по внешнему.  Ни один из двигателей не стоит ПО ОСИ ступени. Как будите тормозить для посадки?

Думаю сколько ни рассуждай, всё равно для подобной схемы необходим жёсткий каркас, на который могут опереться все 9 модулей. И его можно разместить по центру всей конструкции. По типу вешалки. Очень лёгкая вешалка вполне может держать много очень тяжёлой одежды и ввыдержит все усилия и напряжения если будет достаточно прочной и жёсткой. Кстати, насколько мне известно нет ни одной ракеты, которая состоит из 9 модулей. Можно вспомнить дельту-1. Но там 8 тту вокруг ЦБ. Явно сильно отличается и работают тту только при подьёме из атмосферы. Можно ещё вспомнить историю создания Н-1, когда специальная комиссия, рассматривающая вопрос о создании сверхтяжёлрй ракеты отвергла вариант ур-700, посчитав неясным вопрос взаимодействия между модулями

[Ивгениуш]

Реально успешно и модульной ракетой является, видимо только союз, ангара под вопросом.

[Владимир Шпирько]

У нас ЦБ это 3 вторых ступени союза, собранных в пакет, при этом к каждому блоку ЦБ присоединены по 2 ББ от союза, то есть два соседних в рн союз . При этом соседние ББ от 2 модулей ЦБ должны, видимо очень плотно друг к другу встать, возможно даже потребуется переделка, модернизация  и ББ  и ЦБ союза. Вот на этой схеме объясните, что Вы имеете в виду 

Вы действительно не понимаете о чем речь?
Два соседних "морковки" ББ присоединены с НАРУЖНОЙ стороны ЦБ.  А с другой стороны - пусто - сил то и нет. Вот эти две силы пускай по Вашему 2х40=80 тонн, а расстояние до оси - 1,5м = пол-диаметра ступени.  Изгибающий момент 120тонн*м. ЦБ на такой момент не рассчитан.

[Владимир Шпирько]

Предложение строить полный аналог наверное никак не коррелирует с реальностью. Хотя бы потому, что главным условием должна быть дешевизна проекта. Если аналог то это 9 уже существующих двигателей рд-107/108.но в одну трубу их не затолкать. Но может вспомнить ур-700? Если взять три вторых ступени союза, соединённых как в ЦБ ур-700 и к каждой добавить по 2 ББ от союза. Использоваться будут только ББ и ЦБ союза....
Челомеевская схема нигде и никогда, насколько мне известно, не использовалась. Но может пора о ней вспомнить? Не из пальца же он её высосал?
 

Что бы Вы поняли - почему Вам написали коменты см.выше.
1. Вторая ступень "Союза"(Р-7) - состоит из цилиндрических участков РАЗНОГО диаметра соединенных переходным конусом.  Как Вы три таких ступени соедините в один блок?  Если соедините вверху, то внизу будет большой зазор между блоками - надо делать отдельную силовую раму. Вы предлагаете на каждый ЦБ повесить по два ББ, при этом получится следующая картина. Нагрузка на ЦБ будет несимметричной => появится изгибающий момент на который  ЦБ не рассчитан. Опять надо усиливать и... нет унификации + увеличение массы.
2. Масса топлива в ББ около 40тонн, а в ЦБ около 90 тонн. Для Союза всё просто - ББ отделяются на 120 сек (около) а в ЦБ еще 50 тонн топлива на 150 сек - это вторая ступень.
У Фалькона всё это первая ступень. Вы что предлагаете? отделять ББ? Тащить их дальше? Что-то другое?
3. У Фалькона 9 двигателей 8 по окружности, и один по центру. Так как к концу работы ступени израсходовано почти всё топливо то практически пустая ступень - имеет массу  в 10    меньше, чем на старте.  Поэтому для торможения при посадке хватает только одного ЦЕНТРАЛЬНОГО двигателя.
В предложенной Вами схеме также 9 двигателе, но! три по внутреннему кругу и 6 по внешнему.  Ни один из двигателей не стоит ПО ОСИ ступени. Как будите тормозить для посадки?

Думаю сколько ни рассуждай, всё равно для подобной схемы необходим жёсткий каркас, на который могут опереться все 9 модулей. И его можно разместить по центру всей конструкции. По типу вешалки. Очень лёгкая вешалка вполне может держать много очень тяжёлой одежды и ввыдержит все усилия и напряжения если будет достаточно прочной и жёсткой. Кстати, насколько мне известно нет ни одной ракеты, которая состоит из 9 модулей. Можно вспомнить дельту-1. Но там 8 тту вокруг ЦБ. Явно сильно отличается и работают тту только при подьёме из атмосферы. Можно ещё вспомнить историю создания Н-1, когда специальная комиссия, рассматривающая вопрос о создании сверхтяжёлрй ракеты отвергла вариант ур-700, посчитав неясным вопрос взаимодействия между модулями

8хРД107 - даст 720 тонн тяги. Вот такую ВАМ нужно вешалку.
Несущие баки как раз для того, что бы снизить вес. 

И к тому же так и нет ответа ББ в Вашей реальности  отделяются или нет?

[Ивгениуш]

И к тому же так и нет ответа ББ в Вашей реальности  отделяются или нет?

А что мешает их отделить? Кроме того, откуда 8×рд-107? У меня вроде  6×рд-107/3×рд-108, в этом случае ступенчатость увеличивается, это может компенсировать увеличение сухого веса.