Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[Кот Бегемот]

Ага, теперь вы перешли к наглому отрицанию, тип документа не было?
Наглость и ложь растет.

Документ был. НК-33 в том документе не было.
Дальше вы строите гипотезы на основании одной фразы из дневника 60-летней давности "в пять раз дешевле (чего-то там) у Глушко".

[Prokrust]

Ага, теперь вы перешли к наглому отрицанию, тип документа не было?
Наглость и ложь растет.

Документ был. НК-33 в том документе не было.
Дальше вы строите гипотезы на основании одной фразы из дневника 60-летней давности "в пять раз дешевле (чего-то там) у Глушко".

НК-33 прямой наследник НК-15, сразу же сделанный после него. Та же тяга. Работа на ошибками. Стоимость такая же. С чего ей расти?

[Кот Бегемот]

НК-33 прямой наследник НК-15, сразу же сделанный после него. Та же тяга. Работа на ошибками. Стоимость такая же. С чего ей расти?

Домыслы. Фактов нет.

[Prokrust]

НК-33 прямой наследник НК-15, сразу же сделанный после него. Та же тяга. Работа на ошибками. Стоимость такая же. С чего ей расти?

Домыслы. Фактов нет.

Домыслы у вас при сравнении по цене.

[Кот Бегемот]

Домыслы у вас при сравнении по цене.

Чистая математика
Ваш нк-33 хуже рд-171 как по стоимости 1 единицы тяги, так и по УИ и рулевик еще нужен.
Поэтому он гнил десятилетиями на складах, а в девяностые-нулевые как бы не врали, какой это чудо двигатель его производство так и не возобновили.
Вот вам факты. Ваш "супердешевый" движок нафиг никому не нужен.
Все считать умеют. "Супердешевый" он только в мозгах гуманитариев, которые верят каждой агитке, а сами 2+2 сложить не могут.

[Ивгениуш]

Потом ценник планировали скинуть до 1 млн

НННШ. 1 млн стоил рд-107 открытого цикла и на 83тс. Это все сказки про ДОГГ движок на 150тс за 1млн.

-последняя известная цена двигателя (древнего и неэффективного) РД-107 от ракеты Союз = 30 млн. руб (2011 год)

По тогдашнему курсу(33р за 1 доллар) 1лям. Замечу это давно освоенный десятилетиями выпускаемый массовый и простой как валенок движок.
За лям продавали НК-33 со складов изготовленные в 70-х оттуда и пошли басни про "дешевый" нк-33.

Именно до 1 млн.$ предполагали довести ценник в самом ОДК. Это было в СМИ, и я хорошо помню, что именно эту цену видел, возможно там был ценник в рублях и это было 30 млн.₽. А дата: начало 2000-х, около 2006. Что касается рд-107/108, Вам самому не кажется, 1 млн.это слишком круглое число, или скажем так точнее, рыночная цена? Реальный ценник, возможно раза в 2 ниже, или почти в 2, то есть между половиной ляма и лямом. И чем Вам не нравится рд-107А/108А? Кто Вам сказал, что он неэффективный? Более  20 лет назад была проведена модернизация, скорее всего уже пора думать над вариантом Б, то есть над рд-107Б/108Б. Ведь Мерлин, по сути, развитие темы H-1~RS-27~RS-27A. Да и характеристики РД-107А/108А выше, чем у Мерлина, во всяком случае уи пустотный.

[Кот Бегемот]

Именно до 1 млн.$ предполагали довести ценник в самом ОДК. Это было в СМИ, и я хорошо помню, что именно эту цену видел, возможно там был ценник в рублях и это было 30 млн.₽. А дата: начало 2000-х, около 2006.

39.5млн если быть точным. В 2006 году. Есть у меня этот документ. Это обещание. Не более. "дайте денег мы вам задешево сделаем (или не сделаем)".

Что касается рд-107/108, Вам самому не кажется, 1 млн.это слишком круглое число, или скажем так точнее, рыночная цена?

Я изучал множество источников. Это отлично коррелирует со стоимостью того же рс-27 или мерлина. Это первое.
НК-33 не может быть дешевле протоновского т.к протоновский будучи схожим по характеристикам с НК-33 работает на гиперголиках т.е конструктивно проще. Ну из открытых источников известно, что протоновский примерно в два раза дороже рд-107. В общем много всего такого из чего понятно, что нк-33 по цене рд-107 - это бред сивой кобылы.
И даже запись в дневнике "в пять раз дешевле, чем у Глушко" это бред. С инженерной точки зрения рд-253 должен быть дешевле или плюс-минус одинаково, но никаких в пять раз точно быть не может.
Да, серийность влияет на стоимость. Возможно это и имело место в дневнике (например нк-15 запустили в серию, а рд-253 был опытным образцом). Но при прочих равных это НННШ.

И чем Вам не нравится рд-107А/108А

У меня нет нравится не\не нравится. Я мыслю категориями "плюсы и минусы". Они есть у всех двигателей без исключения. Любая разработка - это компромисс между этими плюсами и минусами. Вот и все.
На примере рд-107 он простой, надежный, дешевый, освоен в производстве, но имеет низкий УИ. У него плохие габариты, он устарел технологически, перекись, габариты и прочее... При этом я не считаю его плохим или "он мне не нравится".
Легендарный двигатель легендарной ракеты. При это не без недостатков, как и все остальные.
Исходить надо из возможностей, целей и задач, а не из эмоций типа "нравиться не нравится".

[Prokrust]

Домыслы у вас при сравнении по цене.

Чистая математика
Ваш нк-33 хуже рд-171 как по стоимости 1 единицы тяги, так и по УИ и рулевик еще нужен.
Поэтому он гнил десятилетиями на складах, а в девяностые-нулевые как бы не врали, какой это чудо двигатель его производство так и не возобновили.
Вот вам факты. Ваш "супердешевый" движок нафиг никому не нужен.
Все считать умеют. "Супердешевый" он только в мозгах гуманитариев, которые верят каждой агитке, а сами 2+2 сложить не могут.

Ваши манипуляции цифирками просто беспредельны. Вы чемпион по натягиванию совы на глобус.
НК-33 гнил на складе потому что Глушко приказал его уничтожить. Иначе его спросили бы нахрена РД-171, когда есть НК-33.
И таки да - глушковцам НК-33 не нужен, у них маржа с РД-171.
Инженеры считают реальность, это да, а такие как вы - высчитывают сколько им надо.
PS.
Ненависть к НК-33 просто беспредельная.

[Prokrust]

Итак, факты нужно понимать правильно.
1. То что цена НК-15 в 5 раз дешевле РД-253 говорит об одном - об очень низкой культуре работы глушковцев. Полное игнорирование существующих технологий.
2. НК-33 это переделка НК-15, причем быстрая переделка. Разница меж движками соответственно не большая, цена тоже.
3. РД-171 - конечно дороже РД-253. Более того, с этим движком долго мучились, пытаясь заставить его работать. А вот про технологичность никто и не думал.
И вот вам, золотой движок, достойный оппонент RS-25 по цене и бесполезности.
4. Варварский приказ уничтожения НК-33 - не оправдан ничем. Это просто уничтожение конкурента.
5. История с Ангарой, с ее совершенно смешной малюсенькой массой для моноблока, хотя делали под тяжелую ракету - это история о том, как глушковцы отчаянно пытались избежать конкуренции со стороны Союза.
Сделай они по нормальному, на РД-180 моноблок и сразу бы выяснилась о полной ненужности этого мноноблока - ведь Союз-2 намного дешевле, хотя и сделан очень давно.

[Кот Бегемот]

Ненависть к НК-33 просто беспредельная.

Глупости. Нет никакой ненависти. Это вы мыслите как гуманитарий "хороший\плохой".

НК-33 гнил на складе потому что Глушко приказал его уничтожить. Иначе его спросили бы нахрена РД-171, когда есть НК-33.
И таки да - глушковцам НК-33 не нужен, у них маржа с РД-171.

Обожглись на Н1 с кучей движков и начали делать один большой движок вот и все.
Сказки про некий "коварный кровавый заговор глушковцев" это уже особый вид искусства на это форуме.

а такие как вы - высчитывают сколько им надо.

А вы вообще посчитать не в состоянии. Слепая вера не требует доказательств.

[Кот Бегемот]

1. То что цена НК-15 в 5 раз дешевле РД-253 говорит об одном - об очень низкой культуре работы глушковцев. Полное игнорирование существующих технологий.

Это просто слова в дневнике не более. Если бы он там написал "луна из сыра" вы бы тоже поверили.

2. НК-33 это переделка НК-15, причем быстрая переделка. Разница меж движками соответственно не большая, цена тоже.

Даже если так. Не может нк-33 быть в пять раз дешевле рд-253. Это чушь собачья.

3. РД-171 - конечно дороже РД-253. Более того, с этим движком долго мучились, пытаясь заставить его работать. А вот про технологичность никто и не думал.

У рд-171 свои плюсы и минусы, у рд-253 свои.

И вот вам, золотой движок, достойный оппонент RS-25 по цене и бесполезности.

Угу и дешевле за единицу тяги чем нк-33 и с более высоким УИ
А RS-25 не надо сюда приплетать его аналог у нас рд-0120.

4. Варварский приказ уничтожения НК-33 - не оправдан ничем. Это просто уничтожение конкурента.

Тут согласен. нк-33 можно было попользовать с выгодой тогда... Зря его запороли. Но повторю, неудачи с  н1 заставили искать другие подходы.

Сделай они по нормальному, на РД-180 моноблок и сразу бы выяснилась о полной ненужности этого мноноблока - ведь Союз-2 намного дешевле, хотя и сделан очень давно.

Я уже приводил сравнение 1кг на зените и на р7 и не раз. В 1.5 раза цена ниже в пользу зенита. Зачем мусолить одно и то же по десятому кругу? А моноблок с рд-180 никому даром не упал, да и денег не было. Р7 осталась, а вот все остальное оказалось под вопросом. Вот и решили все  дыры заткнуть одной Ангарой. Нормальный подход.
Как-то так.

[irodov]

Я уже приводил сравнение 1кг на зените и на р7 и не раз. В 1.5 раза цена ниже в пользу зенита.

Никого не волнует цена абстрактного килограмма, важна цена решения задачи.

[Кот Бегемот]

Никого не волнует цена абстрактного килограмма, важна цена решения задачи.

Вот вам задача вывести N спутников "рассвет" на орбиту. Решайте как будет дешевле.
А потом посмотрим волнует или нет.

[irodov]

Вот вам задача вывести N спутников рассвет на орбиту. Решайте как будет дешевле.

Очередная абстрактная задача.

[Кот Бегемот]

Очередная абстрактная задача.

Вполне конкретная. Вас N смущает? Ну пусть N = 1000. Чем дешевле вывести 1000 рассветов р7 или зенитом?

[irodov]

Вполне конкретная. Вас N смущает? Ну пусть N = 1000. Чем дешевле вывести 1000 рассветов р7 или зенитом?

Опять абстрактная задача. Куда вывести, какова масса каждого аппарата... 

[Prokrust]

1. То что цена НК-15 в 5 раз дешевле РД-253 говорит об одном - об очень низкой культуре работы глушковцев. Полное игнорирование существующих технологий.

Это просто слова в дневнике не более. Если бы он там написал "луна из сыра" вы бы тоже поверили.

2. НК-33 это переделка НК-15, причем быстрая переделка. Разница меж движками соответственно не большая, цена тоже.

Даже если так. Не может нк-33 быть в пять раз дешевле рд-253. Это чушь собачья.

Это только у гуманитариев не может быть чтобы две одинаковых по функционалу машина по себестоимости различались в 5 раз. Ну что взять с гуманитариев?
И таки да, словам инженера в дневнике я верю больше чем журналистам.
Моральный облик Глушко - ниже плинтуса, история с НК-33 - наглядное доказательство. И это прямо говорит как он относился к качеству работу. Да плевать ему было.
И цифры разницы в 5 раз - говорят о том же.
PS.
Вредительство как долговременная стратегия успеха в инженерной деятельности - https://aftershock.news/?q=node/1586296
Читайте и наслаждайтесь.

[Кот Бегемот]

Опять абстрактная задача. Куда вывести, какова масса каждого аппарата...

Ну допустим орбита ссо-450км масса 1 аппарата 100кг.

[irodov]

Опять абстрактная задача. Куда вывести, какова масса каждого аппарата...

Ну допустим орбита ссо-450км масса 1 аппарата 100кг.

И Вы хотите вывести тысячу аппаратов в одну плоскость?

[Кот Бегемот]

Это только у гуманитариев не может быть чтобы две одинаковых по функционалу машина по себестоимости различались в 5 раз. Ну что взять с гуманитариев?

Ну вот, начались кривляния.

И таки да, словам инженера в дневнике я верю больше чем журналистам.

По вопросам веры - к батюшке. Я призывают вас изучить данные, проанализировать и посчитать самому.