Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[irodov]

Но, возможно, рд-171МВ доведут до нужных кондиций, хотя, судя по отсутствию новых модификаций, давно упёрлись в какие то конкретные характеристики, которые не дотягивают до необходимых показателей. Впрочем, всё это лишь гипотенузы.

Всё там доведено уже до нужных кондиций.

[Molodoy]

Атлас-5 с рд-180 выглядит перспективнее,

Производство РД-180 придётся налаживать, но стоит ли это того? Можно конечно ставить два РД-191, но смысла в этом мало. Вроде как по цене два РД-191 стоят как один РД-171, не знаю как дела будут обстоять с РД-180, но он явно между ними по цене. Поэтому 1 ступень Союза-5 как УРМ выглядит оптимальнее. Ангару А5 он не заменит в нынешнем виде, только если два укороченных или не дозаправленных УРМа от Ангары с РД-191 к нему прицепить и получится ли доработать стол для Ангары для такого варианта. Вопрос ещё в том, насколько он будет дешевле Ангары А5 в такой конфигурации, чтобы это оправдало затраты.

[Prokrust]

Но, возможно, рд-171МВ доведут до нужных кондиций, хотя, судя по отсутствию новых модификаций, давно упёрлись в какие то конкретные характеристики, которые не дотягивают до необходимых показателей. Впрочем, всё это лишь гипотенузы.

Всё там доведено уже до нужных кондиций.

Мда, РД-171MB у нас играет роль RS-25 у них. Такое же бесполезное, бессмысленное дорогое барахло, потребляющее деньги ради ИБД.
Конечно путем непрерывной модернизации можно потихоньку РД-191 превратить в НК-33 и получить приличный дешевый движок. Но зачем, для тяжелых ракет - только метан. Остальное выбросить.

[Ивгениуш]

там доведено уже до нужных кондиций.

До каких конкретно?

[irodov]

Конечно путем непрерывной модернизации можно потихоньку РД-191 превратить в НК-33 и получить приличный дешевый движок.

С чего Вы взяли что нк-33 дешёвый? Рд-191 не будет дешёвым никогда, смиритесь с этим.

[irodov]

там доведено уже до нужных кондиций.

До каких конкретно?

До полной. Это серийный рабочий двигатель.

[Prokrust]

Конечно путем непрерывной модернизации можно потихоньку РД-191 превратить в НК-33 и получить приличный дешевый движок.

С чего Вы взяли что нк-33 дешёвый? Рд-191 не будет дешёвым никогда, смиритесь с этим.

Цифры что сколько стоит уже писали на этом форуме. НК-33 на порядок дешевле. Вот что значит делать движок согласно существующим технологиям, а не вопреки им. И для массового выпуска с минимальной себестоимостью, а не для понтов.
А то что РД-191 практически невозможно сделать дешевым - согласен. Ведь надо полностью переделать, не оставив не одной оригинальной детали.

[Кот Бегемот]

Цифры что сколько стоит уже писали на этом форуме. НК-33 на порядок дешевле.

Враньё.

[Prokrust]

Цифры что сколько стоит уже писали на этом форуме. НК-33 на порядок дешевле.

Враньё.

Врете тут вы.

[Кот Бегемот]

Врете тут вы.

Ну предоставьте доказательства, где нк-33 на порядок (в 10 раз!!!) дешевле, чем рд-191, только не те которые делались в 70-е и продавались со склада... Ах, да и стоимость рулевика к нк-33 еще приплюсуйте
Тогда посмотрим, кто врет.

[Prokrust]

Врете тут вы.

Ну предоставьте доказательства, где нк-33 на порядок (в 10 раз!!!) дешевле, чем рд-191, только не те которые делались в 70-е и продавались со склада... Ах, да и стоимость рулевика к нк-33 еще приплюсуйте
Тогда посмотрим, кто врет.

В теме "Новая РН на технологиях Н-1" все это обсуждалось, в том числе и вами, не стройте из себя целочку.
И цифры там приводились. И сколько по мнению кузнецовских будет стоить. И сколько стоил в СССР по сравнению с поделиями Глушко.

[Кот Бегемот]

Ясно. Доказательств не будет. Вот и стало ясно кто врет.

[Кот Бегемот]

Для читателей https://budidich.livejournal.com/108660.html Данные старые, но новых просто нет.

Для справки:

-в 2013 году цена за РД-191 (Практически аналог РД-181) для ракеты Ангара А-5 была 250 млн руб. ($7,5 млн по курсу 33 руб/$) и это было ужасно дорого, делало ракету нерентабельной. На одну ракету Ангара А5 нужно 5 двигателей РД-191.
-последняя цена двигателя РД-180 - $13 млн при том, что РД-180 это аналог 2-х двигателей РД-181
-последняя цена двигателя РД-170 для ракеты Зенит (фактически это счетверённый РД-181) была $14 млн и украинский Южмаш отказался покупать двигатель по такой цене.
-последняя озвученная цена двигательной установки из 9 двигателей Merlin для ракеты Falcon-9 = $11 млн.
-последняя известная цена двигателя (древнего и неэффективного) РД-107 от ракеты Союз = 30 млн. руб (2011 год)
-озвученная предполагаемая цена двигателя НК-33 который должны были производить на новом заводе $4,5 млн. (но это вилами по воде писано, т.к. производства нет)

7.5 и 4.5 млн. При том, что для нк-33 еще нужен рулевик и его тяга меньше примерно на четверть. Таким образом по стоимости за 1 единицу тяги у рд-191 лишь немного дороже, но и удельный импульс выше. Чудес не бывает. Два конструктивно схожих двигателя будут стоить примерно одинаково. Тут еще стоит отметить что рд-191 это реальный двигатель с реальной стоимостью, а 4.5 млн за нк-33 это обещания, которые как правило, всегда завышены, а так же то, что рд-191 не был тогда серийным изделием, а штучные и опытные изделия сильно дороже...

[Кот Бегемот]

Теперь сравним стоимость 1 единицы тяги для НК-33 (158тс) и 4.5млн. и

бесполезное, бессмысленное дорогое барахло, потребляющее деньги ради ИБД

так же известное как рд-171 (740тс) 14млн.
НК-33      4.5млн. / 158тс = 28.4 тыс. долларов за 1тс
рд-171    14млн. / 740тс   = 18.9 тыс. долларов за 1тс
Упс.

З.Ы.
Ах, да для нк-33 все еще нужен рулевик и да, его УИ ниже, а значит расход топлива выше, а значит нужно больше баки, а значит нужно еще сверху накинуть на стоимость конструкции баков 

[Ивгениуш]

До каких конкретно?

До полной. Это серийный рабочий двигатель.

А что то конкретное пр теме можете сообщить?

[Ивгениуш]

НК-33      4.5млн. / 158тс = 28.4 тыс. долларов за 1тс
рд-171    14млн. / 740тс   = 18.9 тыс. долларов за 1тс

Если не ошибаюсь есть нюансы по поводу ценника нк-33.4,5 млн.$ это ценник вместе с затратами на восстановление производства, столько вроде должен был стоить каждый из первых 30 штук. Потом ценник планировали скинуть до 1 млн 

[Prokrust]

Ясно. Доказательств не будет. Вот и стало ясно кто врет.

Мда, чтож вы так себя напоказ?

-в 2013 году цена за РД-191 (Практически аналог РД-181) для ракеты Ангара А-5 была 250 млн руб. ($7,5 млн по курсу 33 руб/$) и это было ужасно дорого, делало ракету нерентабельной. На одну ракету Ангара А5 нужно 5 двигателей РД-191.
-последняя цена двигателя РД-180 - $13 млн при том, что РД-180 это аналог 2-х двигателей РД-181

Тут же пытаетесь оправдаться, нагло манипулируете датами, курсом доллара и продажной ценой что в убыток.
Вам уже приводился документ СССР, где черным по белому цена НК-15 была в 5 раз дешевле РД-253. НК-33 прямой наследник НК-15, с такими же техническими характеристиками.
А таки да, РД-191 намного дороже РД-253

[Кот Бегемот]

Потом ценник планировали скинуть до 1 млн

НННШ. 1 млн стоил рд-107 открытого цикла и на 83тс. Это все сказки про ДОГГ движок на 150тс за 1млн.

-последняя известная цена двигателя (древнего и неэффективного) РД-107 от ракеты Союз = 30 млн. руб (2011 год)

По тогдашнему курсу(33р за 1 доллар) 1лям. Замечу это давно освоенный десятилетиями выпускаемый массовый и простой как валенок движок.
За лям продавали НК-33 со складов изготовленные в 70-х оттуда и пошли басни про "дешевый" нк-33.

[Кот Бегемот]

Вам уже приводился документ СССР

А вам уже говорили, что это чушь и ваши домыслы.

[Prokrust]

Вам уже приводился документ СССР

А вам уже говорили, что это чушь и ваши домыслы.

Ага, теперь вы перешли к наглому отрицанию, тип документа не было?
Наглость и ложь растет.