Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[Ивгениуш]

В самом деле, что на практике помешало Маску в ФалконХеви сделать перелив?

На практике проще было сделать увеличенные баки ЦБ, всё равно он неспасаемый выходит. Скажем сделать диаметр 4 метра. Но видать и это слишком много затрат.

Увеличиваем баки, увеличиваем массу, надо увеличивать тягу, а откуда возьмём? Ещё двигатели надо ставить? Или более менее мощные? А какие у нас есть? Может нк-33, но говорят они кончились. Может как то соединить в пару рд-107 и рд-108? Например 4  кс рд-107 по центру а 4 камеры рд-108 так, как расположены рулевые камеры в  рд-108?

[Serge V Iz]

А может, всё-таки, сделать двигатель специально для многоразовой ракеты? Ну, с ремонтопригодностью, обслуживаемостью, дешевизной, простотой и быстротой ремонтных воздействий, и проч. и проч., включая эргономику (задумчиво посмотрел на палец со свежим следом от накидной гайки соседнего электросоединителя...)?..

[Ивгениуш]

Выигрыш от перелива невелик, и он не окупает затрат на

Не уверен, ведь перелив, вроде, позволяет раньше избавиться от лишнего железа, когда уже хватает тяги одного движка, а приходится тащить и баки и двигатели, которые по сути, не нужны, и их приходится дросселировать. Во всяком случае является одной из основных в проекте ур-700.

[Дем]

Увеличиваем баки, увеличиваем массу, надо увеличивать тягу, а откуда возьмём?

Так не надо увеличивать тягу, суммарной тяги многоблока достаточно. А когда боковушки отработают, в центре останется столько сколько он сам потянет. 
Но тут проблема унификации, под другой диаметр нужна ещё одна производственная линия, а заводить её всего ради полутора десятков блоков? А просто увеличить длину - то ещё одну стартовую вышку. 

Может как то соединить в пару рд-107 и рд-108? Например 4  кс рд-107 по центру а 4 камеры рд-108 так, как расположены рулевые камеры в  рд-108?

Да всё можно, примерно такая конфигурация кстати в четырёхметровый диаметр хорошо вписывается. 18 камер плотным шестиугольником плюс шесть рулевых на гранях. 

[Ивгениуш]

Так не надо увеличивать тягу, суммарной тяги многоблока достаточно

Как так? Не понял ничего. Вы про союз-2?

[Ивгениуш]

Но тут проблема унификации, под другой диаметр нужна ещё одна производственная линия, а завод

Какая унификация? Под какой другой диаметр? Вы собираетесь увеличить диаметр? Значит масса топлива увеличится. Тогда тяги не хватит. Вы точно про сооюз-2? У которого 4×рд-107 с тягой 4×85тс плюс 1×рд-108=80тс.

вписывается. 18 камер плотным шестиугольником плюс шесть рулевых на гранях.

Однако это будет уже совсем другая ракета, и придётся в одну трубу 9 или более рд-107/108 ставить. То есть это аналог Ф9. Но неизвестно получится ли такой вариант. Под Ф9 специально делали рд Мерлин. Для 4-камерного движа такой вариант может не пройти. Либо его придётся сильно переделывать. Кроме того, у ф9 есть, видимо свои особенности, которые скорее всего повторить не получится. Например, дожигание под хвостом несгоревшего топлива чтобы получить дополнительную тягу, а также, видимо сделать ракету более управляемой, идея которая восходит ещё к эпохе Н-1.

[Ивгениуш]

. 18 камер плотным шестиугольником плюс шесть рулевых на гранях. 

А может, как говорится, гулять так гулять, вспомнить схему старшипа, там вроде 33 двигателя, а у нас будет 33 камеры. 24 это только 6 двигателей, по сути аналог союз-2,  в его классе лучше ракеты мы уже не придумаем. Самый простой подход это взять срюз-5 и попытаться заменить 1 рд-171МВ на 9 четырёх камерных рд-107/108, при этом все вместе они составят единую двигательную установку, в которой у каждого двигателя будет своя особая роль и каждый  будет модернизирован в соответствии со своей ролью. Опять же 9 двигателей в одной трубе, в России и в СССР такого, если не ошибаюсь, никто никогда не делал. Мы не знаем точных характеристик работы подобной системы на, Ф9, думаю, нам никто их не  расскажет. Ещё один вариант это сделать из одного рд-107, 4 двигателя, но так, чтобы их можно было, например, печатать на 3д принтере, или вообще производить массово, на конвейере. А их работу в единой двигательной установке синхронизировать  с помощью современной электроники.

[Serge V Iz]

Опять же 9 двигателей в одной трубе, в России и в СССР такого, если не ошибаюсь, никто никогда не делал. Мы не знаем точных характеристик работы подобной системы

Стенд на ИС-102 в Пересвете, на котором испытывают нижние ступени сравнительно больших ракет, как раз и начинался с 8-двигательной ДУ второй ступени Н-1. Вот как раз такие конфигурации ДУ были доведены не только до железа, но и до экспериментального определения режимов и параметров их работы...

[Bell]

Опять же 9 двигателей в одной трубе, в России и в СССР такого, если не ошибаюсь, никто никогда не делал. Мы не знаем точных характеристик работы подобной системы

"Мы" - это опровергатели, которые ни ухом, ни рылом в вопросах, о которых берутся безапеляционно судить. Пишите уже правильно.

[Ивгениуш]

Опять же 9 двигателей в одной трубе, в России и в СССР такого, если не ошибаюсь, никто никогда не делал. Мы не знаем точных характеристик работы подобной системы

"Мы" - это опровергатели, которые ни ухом, ни рылом в вопросах, о которых берутся безапеляционно судить. Пишите уже правильно.

А Вы как себя позиционирует? Произветелем той самой субстанции, о которой не принято в приличном обществе упоминать? И главная ваша цель провокация. При этом никаких логических сентенций от Вас не увидеть от слова насовсем. Никаких рассуждений, никакого даже подобия мысли (тем более никакого анализа) Вы не производите. Только навешивание ярлыков.То есть очевидно, что  Вы классический тролль. Ничего личного, лишь анализ ситуации, по Вашим текстам.

[Ивгениуш]

Опять же 9 двигателей в одной трубе, в России и в СССР такого, если не ошибаюсь, никто никогда не делал. Мы не знаем точных характеристик работы подобной системы

Стенд на ИС-102 в Пересвете, на котором испытывают нижние ступени сравнительно больших ракет, как раз и начинался с 8-двигательной ДУ второй ступени Н-1. Вот как раз такие конфигурации ДУ были доведены не только до железа, но и до экспериментального определения режимов и параметров их работы...

Вот это мне нравится! Так за чем дело встало, чем переливать из пустого в порожнее займёмся реальным делом. Обсуждением Н-11...

[Дмитрий В.]

Опять же 9 двигателей в одной трубе, в России и в СССР такого, если не ошибаюсь, никто никогда не делал. Мы не знаем точных характеристик работы подобной системы

Стенд на ИС-102 в Пересвете, на котором испытывают нижние ступени сравнительно больших ракет, как раз и начинался с 8-двигательной ДУ второй ступени Н-1. Вот как раз такие конфигурации ДУ были доведены не только до железа, но и до экспериментального определения режимов и параметров их работы...

Вот это мне нравится! Так за чем дело встало, чем переливать из пустого в порожнее займёмся реальным делом. Обсуждением Н-11...

Да, ладно уж! Закопайте уже стюардессу

[Bell]

При этом никаких логических сентенций от Вас не увидеть от слова насовсем.

Я что, дурак чтоли писать сентенции всяким опровергателям, по их недоразумению зашедшим на форум журнала "Новости космонавитики"? Нафиг надо.
Вы же не понимаете, что ваша глупость и дремучее невежество лезет изо всех щелей, как только вы открываете рот, даже не говоря прямо, что "американцы не летали на Луну".
Любое ваше изречение прямо показывает, с кем мы имеем сомнительное удовольствие общаться.
Вы палитесь, написав буквально пару слов.

[Ивгениуш]

Опять же 9 двигателей в одной трубе, в России и в СССР такого, если не ошибаюсь, никто никогда не делал. Мы не знаем точных характеристик работы подобной системы

Стенд на ИС-102 в Пересвете, на котором испытывают нижние ступени сравнительно больших ракет, как раз и начинался с 8-двигательной ДУ второй ступени Н-1. Вот как раз такие конфигурации ДУ были доведены не только до железа, но и до экспериментального определения режимов и параметров их работы...

Вот это мне нравится! Так за чем дело встало, чем переливать из пустого в порожнее займёмся реальным делом. Обсуждением Н-11...

Да, ладно уж! Закопайте уже стюардессу

А Вы всё закапываете и откапываете стюардессу? Ведь всё равно потом откапывать придётся..

[Дмитрий В.]

Опять же 9 двигателей в одной трубе, в России и в СССР такого, если не ошибаюсь, никто никогда не делал. Мы не знаем точных характеристик работы подобной системы

Стенд на ИС-102 в Пересвете, на котором испытывают нижние ступени сравнительно больших ракет, как раз и начинался с 8-двигательной ДУ второй ступени Н-1. Вот как раз такие конфигурации ДУ были доведены не только до железа, но и до экспериментального определения режимов и параметров их работы...

Вот это мне нравится! Так за чем дело встало, чем переливать из пустого в порожнее займёмся реальным делом. Обсуждением Н-11...

Да, ладно уж! Закопайте уже стюардессу

А Вы всё закапываете и откапываете стюардессу? Ведь всё равно потом откапывать придётся..

Я некрофилией, в отличие от Вас, не страдаю: умерла, так умерла.

[Ивгениуш]

Опять же 9 двигателей в одной трубе, в России и в СССР такого, если не ошибаюсь, никто никогда не делал. Мы не знаем точных характеристик работы подобной системы

Стенд на ИС-102 в Пересвете, на котором испытывают нижние ступени сравнительно больших ракет, как раз и начинался с 8-двигательной ДУ второй ступени Н-1. Вот как раз такие конфигурации ДУ были доведены не только до железа, но и до экспериментального определения режимов и параметров их работы...

Вот это мне нравится! Так за чем дело встало, чем переливать из пустого в порожнее займёмся реальным делом. Обсуждением Н-11...

Да, ладно уж! Закопайте уже стюардессу

А Вы всё закапываете и откапываете стюардессу? Ведь всё равно потом откапывать придётся..

Я некрофилией, в отличие от Вас, не страдаю: умерла, так умерла.

Все говорят, что не страдают, но именно Вы откапываете и закапываете, хотя, возможно сами не знаете что это стюардесса..

[Ивгениуш]

Я некрофилией, в отличие от Вас, не страдаю: умерла, так

Где то я, читал, что каждый человек почти всегда пишет про себя. Вот и Вы, похоже всю жизнь прожили с мёртвой стюардессой. Сначала большие надежды были на РЛА-120, но потом пришлось её заменить на слабенький и убогонький зенит, стюардесса родилась хиленькой и слабенькой, часто болела и часто попадала в реанимацию, наконец отдала богу душу но её откопали странные люди с большого острова, который многие почему то называют континентом, но потом всё равно закопали, теперь её вновь откопали, назвали её союз-5, ждём с когда снова закопают.. 

[Serge V Iz]

...там ещё не хватает про целую секту откапывателей-последователей в дальневосточной части континента. )

Погодите, сейчас в самой колыбели цивилизации, где-то в индоиранском регионе тоже решат откопать, и скажут, "А что? Она ещё вполне ничего!" ))

[Владимир Шпирько]

Может как то соединить в пару рд-107 и рд-108? Например 4  кс рд-107 по центру а 4 камеры рд-108 так, как расположены рулевые камеры в  рд-108?

Да всё можно, примерно такая конфигурация кстати в четырёхметровый диаметр хорошо вписывается. 18 камер плотным шестиугольником плюс шесть рулевых на гранях. 

В плотном шестиугольнике будет 19 камер. 1 - по центру, 6 вокруг неё и еще 12 вокруг этих семи.

Но это про камеры. 19+6=25камер.  - это 6 ТНА от рд107.

[Дем]

В плотном шестиугольнике будет 19 камер. 1 - по центру

По центру камеры не надо, лишняя выходит. Туда посадочную опору поставим