Расширение РД-170

[Буцетам]

Ну и какой размер тогда получится у блока? Диаметр не изменить, значит увеличится длина.

Ушастый иртыш-полиблок. По центру бак керосина, по бокам 2 бака кислорода. Длина не увеличится

[AlexandrU]

...не смог Глушко на керосине сделать камеру на 740 тонн тяги...

Так и Маск не смог, причем ни в сопло, ни в многокамерники.
А ведь для 1ой ступени колхозницы они могли бы дать выигрыш, как минимум, в стоимости и массе.

[Старый]

Расширять камеры можно и на РД-170. Что это даст? Много что...

Расширь мне лучше РД-8. В 15 раз. До 120 тонн тяги. Поставим на Союз-5, во заживём! 

[Буцетам]

Расширь мне лучше РД-8. В 15 раз. До 120 тонн тяги. Поставим на Союз-5, во заживём!

Мне кажется из современных вариантов лучше взять 2ю ступень Союза-СПГ, т.к. РД-120 совсем зачах.
Ещё есть гипотетический односопельный РД-0124, в количестве 2шт. Качание камеры убираем, делаем качание двигателя. 30+30 тонн тяги в базе, а с перенастройкой ТНА можно наверное опуститься по давлению до 90атм, а тяги прибавить +70%. 50+50 тонн тяги сойдёт?

[Старый]

Расширь мне лучше РД-8. В 15 раз. До 120 тонн тяги. Поставим на Союз-5, во заживём!

Мне кажется из современных вариантов лучше взять 2ю ступень Союза-СПГ,

Нет, ты РД-8 расширь. 

[Буцетам]

ты РД-8 расширь. 

Он мне не нравится, он ущербный. Не хочу работать с такой-то какашкой, это бесперспективняк
Расширять надо такие движки, которые трещат от натуги. Хотя бы 150 атмосфер, хотя бы 120. А когда у тебя в камере сколько, 76 атм? Нее, ну это несерьёзно

[vlad7308]

Лишняя тонна на 1ст уменьшает ПН грубо говоря на 100кг.

Что сказать-то хотели?

что гипотетический ф9 с рд171 имел бы в момент отделения 1ст скорость на 150-200м\с выше. Либо соответствующее увеличение конечной ПН. Несмотря на лишние 10т массы ДУ.

[fagot]

что гипотетический ф9 с рд171 имел бы в момент отделения 1ст скорость на 150-200м\с выше. Либо соответствующее увеличение конечной ПН. Несмотря на лишние 10т массы ДУ.

Откуда там лишние 10 т массы?

[vlad7308]

что гипотетический ф9 с рд171 имел бы в момент отделения 1ст скорость на 150-200м\с выше. Либо соответствующее увеличение конечной ПН. Несмотря на лишние 10т массы ДУ.

Откуда там лишние 10 т массы?

пардон, 5т. Если не меньше, с учётом уменьшения количества топливных магистралей.
Ну тем более.

[Буцетам]

имел бы в момент отделения 1ст скорость на 150-200м\с выше

Да вообще пофиг, +200 м/с а сажать обратно как его, а? Средства посадки забыли?
Да и БХГ не летает 5-7 раз, он летает 1 раз. Каждый раз менять?
А если он летает 5-7 раз, то его аварийность растёт. Потому что БХГ гнилой, Глушко знал толк в гнилых двигателях
Напомнить сколько у Спасикса успешных полётов подряд? БХГ-многораз в принципе на такое неспособен

[vlad7308]

имел бы в момент отделения 1ст скорость на 150-200м\с выше

Да вообще пофиг, +200 м/с а сажать обратно как его, а?

Никак.
Речь шла о гипотетическом одноразовом ф9, в котором 9 мерлинов бустера заменены на рд-170.
(Или, что то же самое, о гипотетическом Союзе5 с конструктивным совершенством ф9}
Показано, что замена 9 мерлинов на рд-170 повысила бы ПН expendable launch на несколько тонн. За счет более высокого удельного импульса.
Однако Союз5 настолько плох конструктивно (по ср. с ф9), что наблюдается обратная картина - несмотря на рекордные двигатели, МюПН у него хуже.
Вывод - лучше бы оставить в покое двигатели и заниматься конструктивным совершенством ракеты.

[Старый]

Вывод - лучше бы оставить в покое двигатели и заниматься конструктивным совершенством ракеты.

Двигатели и так оставили в покое. Просто других нет. 

[Буцетам]

Показано, что замена 9 мерлинов на рд-170 повысила бы ПН expendable launch на несколько тонн

Чего-чего? +200 м/с это несколько тонн? Сколько именно "несколько"? 1,8? Ну-ну

Речь шла о гипотетическом одноразовом ф9, в котором 9 мерлинов бустера заменены на рд-170

Никакого преимущества у одноразовых движков. Однорозовый = отстатый, ненужный. 

[Буцетам]

Вывод - лучше бы оставить в покое двигатели и заниматься конструктивным совершенством ракеты.

Вывод неправильный. Как ни облегчай иртыша, выше 20 тонн он не залезет. А РД-170Ш с тягой 1200 тонн позволят получить 25-27 тонн ПН без облегчения. Об этом я уже писал https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2776848

[Дмитрий В.]

Вывод - лучше бы оставить в покое двигатели и заниматься конструктивным совершенством ракеты.

Вывод неправильный. Как ни облегчай иртыша, выше 20 тонн он не залезет. А РД-170Ш с тягой 1200 тонн позволят получить 25-27 тонн ПН без облегчения. Об этом я уже писал https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2776848

Если серьёзно заняться оптимизацией Союза-5 (увеличение Мст, уменьшение массы конструкции), то он и больше 20 т может. А если с водородом на 2й ступени - то и с текущим весовым совершенством запросто 20+ обеспечит

[vlad7308]

Вывод - лучше бы оставить в покое двигатели и заниматься конструктивным совершенством ракеты.

Вывод неправильный

Правильный.

Разумная оптимизация - это когда 20% усилий дают 80% эффекта.
А когда наоборот - это неразумная оптимизация.

[Буцетам]

увеличение Мст

Так у нас облегчение конструкции? Или увеличение Мст, переделка стартового стола и водород?
На одном лишь облегчении выше 20 тонн не уедешь, о том и речь!
А намодернизировать-то конечно можно:
- выкидываем 2ю ступень
- вместо 2ст ставим ушастый водородный трёхблок на 150т заправки
- керосин меняем на синтин
- кислород охлаждаем до 55К
- водород охлаждаем до 14К
- бесконечная ПН 33,3333(3) тонны

[Буцетам]

А ведь РД-0169 тоже можно расширять! Давление понизить с 200 до 120 атм, а тягу раскочегарить до 170 тонн. На двух таких движках (+ посадочник РД-0110МР) собирается ракета-многораз 8 тонн ПН

[Буцетам]

8 тонн в многоразе это 270 тонн стартовой массы. В диаметре 3,6м выйдет превосходный моноблок. Вторая ступень большая 80-тонная, на РД-0169В, по схеме Старшипа, с теплозащитой и кабиной экипажа. Такой себе Новый Союз XXI века

[Старый]

А ведь РД-0169 тоже можно расширять!

Ну ты будешь РД-8 расширять, или что?