Расширение РД-170

[Буцетам]

При разработке РД-191М, Энергомаш "расширил" ему камеру относительно РД-191. Расход вырос, давление нет.
Расширять камеры можно и на РД-170. Что это даст? Много что...
РД-170 это двигатель уникальный именно своим сверхмощным ТНА. Ресурсов на него было затрачено немало. А дорабатывать-перерабатывать этот ТНА в условиях современной РФ, это явная утопия. Но тяги 740тс не хватает для замены той же Ангары. И что делать? "Расширять" двигатель, не трогая ТНА.
Смотрим на характеристику турбонасоса. Взял для примера, точные цифры не важны. Точка А это базовый РД-170, точка Б - "широкий".

Изменения такие:
- давление 250атм -> 150атм
- расход 2400кг/с -> 4000 кг/с
- КПД без изменений
- мощность без изменений (+5...+10%)

Земной УИ упадёт с 309 сек до 300 сек, пустотный - всего на пару секунд. Тяга земная/пустотная
- 740тс -> 1200 тс
- 805тс -> 1330 тс

Потребуется новый широкий горшок на 300тс, примерно как у Безоса. Новый более широкий газген под низкое давление. И более широкая турбина под низкое давление. 
Но низкое, это вам не высокое! Главное что самая сложная часть, насосная, останется без изменений.
А 1200 тонн земной тяги, это как 6 двигателей РД-191М. Это такой уровень, что грузоподъёмность Ангары-5В можно будет достичь без водорода. И всего на двух двигателях: РД-170Ш на 1й ступени и РД-191 на 2й (с рулевыми соплами как на Ангаре-1.2)

Плюсы очевидны. Предлагаю обсудить минусы, и насколько реально для современного Энергомаша (при участии КБХА) выполнить доработку камеры, газгенов и турбины в разумный срок?

[Дмитрий В.]

Короче, потребуется новый двигатель.
Кстати, проект "широкого" РД-170 был. Это 14Д20. Для Вулкана и 175ГК 

[Буцетам]

Короче, потребуется новый двигатель.

Новый ага, только ТНА старый))

14Д20

Это двигатель с ещё более высоким давлением чем у РД-170. А "широкий" это значит пониже (по давлению), но пошире (по расходу). 

[torazurey]

Короче, потребуется новый двигатель.

...и новый стартовый стол, отличный от того что сейчас на Байконуре.

[Дмитрий В.]

Короче, потребуется новый двигатель.

Новый ага, только ТНА старый))

14Д20

Это двигатель с ещё более высоким давлением чем у РД-170. А "широкий" это значит пониже (по давлению), но пошире (по расходу).

Отнюдь. У него увеличили критику

[Буцетам]

У него увеличили критику

Это что же, на LPRE ошибка? Тяга-то хоть верная?

[Буцетам]

Короче, потребуется новый двигатель.

...и новый стартовый стол, отличный от того что сейчас на Байконуре.

А у кого не новый стартовый стол, а? 

[torazurey]

А у кого не новый стартовый стол, а? 

у существующего Иртыша с РД-171МВ на байке. Тоесть с байка ваш форсированный двигатель не полетит, а для восточного надо будет проектировать новый. Тоесть не просто взять готовый проект байконуровского СК и построить на Восточном, а спроектировать новый СК под новый двигатель.

[Дмитрий В.]

У него увеличили критику

Это что же, на LPRE ошибка? Тяга-то хоть верная?

 Двигатель РД-179 (14Д20, примечание web-мастера) с форсированием тяги у Земли до 860 т, в пустоте - 937 т. Удельный импульс 308,5 с и 336,2 с на Земле и в пустоте соответственно.
https://www.buran.ru/htm/38-3.htm

[Буцетам]

Удельный импульс 308,5 с и 336,2 с на Земле и в пустоте соответственно.

Ну так если земной и высотный УИ не отличаются от РД-170, значит и давление в камере не изменилось. Следовательно, 14Д20 это форсированный двигатель, мощность ТНА выше. А у РД-170Ш мощность ТНА будет та же самая, а давление в камерах ниже. Отличия налицо, не?

[Буцетам]

Тоесть не просто взять готовый проект байконуровского СК и построить на Восточном, а спроектировать новый СК под новый двигатель.

Так а как по-другому то? По-другому только ставить наверх водород, не меняя двигатель 1й ступени. А я вам предлагаю суперцарь-двтгатель на 1200 тонн тяги, конечно под него придётся делать стол

[torazurey]

А я вам предлагаю суперцарь-двтгатель на 1200

а пятикамерный +форс на 10%  получится как сейчас у ангары, анрил?

[Буцетам]

а пятикамерный +форс на 10%

Чтобы это было по тяге как у Ангары, на существующих камерах, надо держать давление 250атм+. То есть форсировать ТНА на 5/4= 25%

[vlad7308]

А я вам предлагаю суперцарь-двтгатель на 1200 тонн тяги

Опять?!   

[Дмитрий В.]

Удельный импульс 308,5 с и 336,2 с на Земле и в пустоте соответственно.

Ну так если земной и высотный УИ не отличаются от РД-170, ...

А они отличаются

[Буцетам]

Опять?!

Да, малыми силами отхватить большой кусок

Удельный импульс 308,5 с и 336,2 с на Земле и в пустоте соответственно.

Ну так если земной и высотный УИ не отличаются от РД-170, ...

А они отличаются

308,5/336,2 отличается от 309/337? Если бы у 14Д20 давление было снижено хотя бы до 200 атм, отличия по УИ были бы куда сильнее!
Так всё-таки какое у него было давление в камере?

[Дмитрий В.]

Опять?!

Да, малыми силами отхватить большой кусок

Удельный импульс 308,5 с и 336,2 с на Земле и в пустоте соответственно.

Ну так если земной и высотный УИ не отличаются от РД-170, ...

А они отличаются

308,5/336,2 отличается от 309/337?

А Вы считаете что нет? Типа 336,2=337?

[vlad7308]

Опять?!

Да, малыми силами отхватить большой кусок

Имхо России достаточно уже царь-двигателей и прочих царь-пушек. Ну если конечно цель - в космос летать, а не щеки надувать.

Кроме того, нормальные люди не делают многокамерные двигатели.

[Буцетам]

А Вы считаете что нет? Типа 336,2=337?

Да, так и считаю. Земной УИ сильно зависит от давления в камере. Давление, вы говорите, было снижено. А земной УИ не поменялся. Значит степень расширения уменьшили, другого варианта нет.
Раз уменьшили, то должен упасть пустотный УИ. А он не упал! Не сходится теория

[Дмитрий В.]

А Вы считаете что нет? Типа 336,2=337?

Да, так и считаю. Земной УИ сильно зависит от давления в камере. Давление, вы говорите, было снижено. А земной УИ не поменялся. Значит степень расширения уменьшили, другого варианта нет.
Раз уменьшили, то должен упасть пустотный УИ. А он не упал! Не сходится теория

Упал