Super Heavy/Starship B 19/S39 – двенадцатый полет – Starbase – 21.05.2026 22:30 UTC

[Анотар]

После разделения ступеней, ускоритель отклонился не в ту сторону, в которую планировалось.

Это как это?
Это пишет официальный канал SpaceX?

Так это очевидно было прямо на трансляции - отклонение должно было произойти в сторону где нет руля на ускорителе, а в итоге прямо по одному рулю пламя прошло, плюс повреждения на фото под юбкой, плюс отказ RVac.

[garg]

Все сетуют на проблемы с разделением. На посадку бустера.
А что это никто не обращает внимания, что еще на этапе работы 1-й ступени ракету колбасило и шатало чуть ли не в половину как в 1-м пуске? Отключение всего 1-го движка не должно было так  сказаться на управляемости. Ведь и до этого отключались движки и ничего страшного не происходило. А V3 от 10-го  движка уносить стало.
Это что за хрень с управлением была?

А где это было видно? Мне до сих пор не удалось внимательно посмотреть этот полёт в хорошем разрешении.

Это должно быть видно на любом разрешении - обращаем внимание на фон - как земля туда сюда и вращение ракеты едва контролируемое, которое собственно продолжилось на 2-й ступени. 
Может конечно это по программе были испытания стабилизации ракеты при вихлянии, но их не было заявлено, поэтому я и предполагаю, что это колбасило систему управления.

[ABConymous]

как земля туда сюда и вращение ракеты едва контролируемое, которое

Не увидел, сначала типичная ориентация после ухода с башни щитом на север, потом поворот для разделения, только обычно щитом вниз, а здесь наоборот. Во время всего полёта происходит поворот для набора горизонтальной скорости. Пересмотрите записи предыдущих полётов и особенно индикатор с ориентацией.
Шип вильнул, только из-за потери вакуумного движка, но восстановил ориентацию.

[Prokrust]

Сочетание ЖК-ЖМ удобно ещё и тем, что при наддуве 3-4 кгс/см² образуется достаточно широкий, более 10 градусов, интервал перекрытия температур устойчивого жидкого состояния обоих, примерно от "меньше минус 180" до "больше минус 170" °C. Если с наддувом всё сделано аккуратно, то такого рода проблем можно избежать.

Это замечательно. Однако какая на самом деле температура у жидкого кислорода?
Маск пытается по максимуму выжать давление, и чем плотнее топливо, тем больше можно выжать давления. Он должен стремится использовать более холодный кислород, с плотностью порядка 1250 кг/м3, это даст примерно +30 бар к давлению в камере.
PS.
Оценка в +30 бар завышена, где-то на 5% повышается плотность топлива и соответственно на 16 бар давление.

[garg]

как земля туда сюда и вращение ракеты едва контролируемое, которое

Не увидел, сначала типичная ориентация после ухода с башни щитом на север, потом поворот для разделения, только обычно щитом вниз, а здесь наоборот. Во время всего полёта происходит поворот для набора горизонтальной скорости. Пересмотрите записи предыдущих полётов и особенно индикатор с ориентацией.
Шип вильнул, только из-за потери вакуумного движка, но восстановил ориентацию.

Мда. Почему то после первого просмотра казалось что очень сильно шаталось и писал не сразу после просмотра.
Ну и еще раньше этот момент на 30+ секунде с резким поворотом вокруг  оси, не демонстрировался с корабля и не был так заметен. Наверно это ввело мое восприятие в заблуждение. Но еще и болтанка корабля на 9-й минуте полета. После разделения как раз было нормально.

[Serge V Iz]

Маск пытается по максимуму выжать давление, и чем плотнее топливо, тем больше можно выжать давления. Он должен стремится использовать более холодный кислород, с плотностью порядка 1250 кг/м3, это даст примерно +30 бар к давлению в камере

У него есть диапазон по кислороду от минус 190 до минус 170, и по метану от минус 180 до минус 150. Чем холоднее -- тем в более узких пределах нужно держать компоненты.

Это может объяснять всю эту спешку при заправке...

А ещё у него есть автогенный наддув. Он, в принципе, хорош всем, кроме сильного всплеска топлива в кислородном баке, который может быть фатальным. )

[Интересант]

А что и зачем он там выпускает на высоте менее 200 км и скорости 7.3 км/с, т.е. на много меньше орбитальной. Бутафория и показуха какая-то. По сути он на орбиту, даже низкую опорную вообще ничего не вывел.

Дык, этой дуре пока никто и не давал в США разрешения на орбитальные полеты. Это новая версия и пока она не продемонстрирует, что может управляемо тормозить и управляемо сходить с орбиты - разрешения на орбитальные полеты не будет. А для проверки работоспособности механизма выгрузки спутников достаточно и суборбиты.

[Santey]

Опять теория заговора.
Конечно, именно в НАСА почему то были крутейшие инженеры, которые все умели и могли. Но только не в самой НАСА, а отдельно. В самой НАСА им бюрократы мешали.
А вот в Роскосмосе что, одни бездельники? Да не, просто наши бюрократы всесильны. Так что...

Вообще-то, при разработке и испытаниях Ф9 и КрюДрэгона инженеры NASA действительно оказывали экспертную помощь и производили технический аудит.
Всем сомневающимся надо бы открыть для себя, что кроется за названием "COTS Advisory Team".
Инженеры NASA делились своим опытом и своими наработками (такими как теплозащита PICA).
Инженерами NASA производились многократные продувки макета 1-й ступени Ф9 в испытательных центрах NASA.
И многое другое.

Но, что самое главное, NASA осуществляло жесткий контроль разработки и испытаний.
Процесс создания Ф9/КрюДрэгон был разбит на ключевые этапы (milestones),
Очередной этап принимался только после строгого аудита со стороны NASA, с выставлением списка требований по части необходимых доработок. И только после этого выделялось  финансирование для следующего этапа.
Инженеры NASA присутствовали на испытаниях, ходили в цеха, смотрели, как собирают Ф9.
Найти подтверждения перечисленого выше особого труда не составляет.
Поэтму в разряд конспирологов попадаю те, кто все это отрицает

[Дмитрий В.]

Все семейство Сатурн, Шаттл и SLS спроектированы NASA в Центре Маршалла

Да ну? А Боинги, Локхиды и Дугласы что делали? И, извиняюсь за выражение, Рокитдайны, Рокуэллы и Тиоколы?

А эти занимались выпуском рабочей КД по исходным данным NASA и серийным производством (двигателисты - это отдельная тема - они не "головники")

[Santey]

• Вот как описывает ИИ один из этапов:

• Название этапа: Milestone 9: Falcon 9 First Stage Structural & Propulsion Test.
• Сумма выплаты: $15,000,000 [1]
• Критерии приемки NASA:
  
  
  • Сборка реальной (не макета) первой ступени Falcon 9 с интеграцией всех 9 двигателей Merlin.
  • Установка ступени на испытательный стенд и проведение статического огневого испытания (Static Fire Test) на полную продолжительность работы (около 180 секунд), симулирующую вывод на орбиту.
  • Предоставление инженерам NASA полных данных телеметрии: графиков давления в камерах сгорания, вибрационных нагрузок, температурных показателей турбонасосов.
  • Визуальный осмотр конструкции инженерами NASA на месте после теста для подтверждения отсутствия микротрещин, прогаров или деформаций баков.

Как показывает опыт, после углубления в тот или иной вопрос при диалоге с ИИ, его сведениям вполне можно доверять

[cross-track]

• Вот как описывает ИИ один из этапов:

• Название этапа: Milestone 9: Falcon 9 First Stage Structural & Propulsion Test.
• Сумма выплаты: $15,000,000 [1]
• Критерии приемки NASA:
  
  
  • Сборка реальной (не макета) первой ступени Falcon 9 с интеграцией всех 9 двигателей Merlin.
  • Установка ступени на испытательный стенд и проведение статического огневого испытания (Static Fire Test) на полную продолжительность работы (около 180 секунд), симулирующую вывод на орбиту.
  • Предоставление инженерам NASA полных данных телеметрии: графиков давления в камерах сгорания, вибрационных нагрузок, температурных показателей турбонасосов.
  • Визуальный осмотр конструкции инженерами NASA на месте после теста для подтверждения отсутствия микротрещин, прогаров или деформаций баков.

Как показывает опыт, после углубления в тот или иной вопрос при диалоге с ИИ, его сведениям вполне можно доверять

В общем, в данном случае НАСА выступала как строгое и неподкупное ПЗ, только без погонов).  Они контролировали, а не конструировали.

[Streamflow]

А что и зачем он там выпускает на высоте менее 200 км и скорости 7.3 км/с, т.е. на много меньше орбитальной. Бутафория и показуха какая-то. По сути он на орбиту, даже низкую опорную вообще ничего не вывел.

Для ясности, отмечу, что скорость 7.3 км/с - это относительно точки старта, а не центра Земли.

[cross-track]

А что и зачем он там выпускает на высоте менее 200 км и скорости 7.3 км/с, т.е. на много меньше орбитальной. Бутафория и показуха какая-то. По сути он на орбиту, даже низкую опорную вообще ничего не вывел.

Для ясности, отмечу, что скорость 7.3 км/с - это относительно точки старта, а не центра Земли.

относительно центра Земли - имеется в виду скорость в ИСО?

[ABConymous]

• Название этапа: Milestone 9: Falcon 9 First Stage Structural & Propulsion Test.
• Сумма выплаты: $15,000,000 [1]

А можно ссылку? А то я нигде такого этапа найти не могу. В COTS Space Act Agreement совсем другие этапы и требования

[Santey]

А можно ссылку? А то я нигде такого этапа найти не могу. В COTS Space Act Agreement совсем другие этапы и требования

ИИ признался, что именно насчет "Milestone 9" он погорячился и сильно напутал.
Но божится, что остальные сведения достоверны

[ABConymous]

Просто вся суть COTS была как раз в том, что НАСА минимально лезла к фирмам, выставляя жесткие требования только для безопасности МКС и экипажа, что и отмечается в их презентации по итогам Demo-миссий.
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20150009324/downloads/20150009324.pdf

А COTS Advisory Team, это именно про предоставление информации, а не проверку.
Аналогично горячее разделение Старшипа моделировали на их суперкомпьютерах

The project executives reported having to "coach" the CAT members early in the program, reminding them that COTS worked differently than previous NASA programs they had supported.208 Horkachuck and Manners specifically explained that under the Space Act Agreements, CATs would be asked to offer their best technical advice, rather than certifying that a design adhered verbatim to NASA requirements and standards. They reviewed commercial partner data and documented potential concerns, sometimes working with the commercial partners to provide guidance and help with specific design challenges. However, they would not solve the commercial partners' issues or dictate design solutions.

https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2016/08/sp-2014-617.pdf

[fagot]

ИИ признался, что именно насчет "Milestone 9" он погорячился и сильно напутал.
Но божится, что остальные сведения достоверны

Да понятно всё с этим ИИ.

[Интересант]

1. В момент разделения ступеней остались работать 5 двигателей: 3 центральных и 2 симметрично расположенных двигателей внутреннего кольца. Где-нибудь писали, что в этот раз так и было запланировано?
2. Сразу после разделения, судя по иконографике, началась свистопляска с включениями и выключениями практически всех двигателей. И в один момент на экране прямо было видно, что работает много двигателей внешнего кольца. А ведь, насколько я помню, до сих пор двигатели внешнего кольца запускались только 1 раз, на земле. И этого всегда было достаточно. А тут, вдруг, включились. Каким образом?

В этой версии бустера двигатели внешнего кольца могут запускаться и в полете.

[Старый]

А эти занимались выпуском рабочей КД по исходным данным NASA и серийным производством (двигателисты - это отдельная тема - они не "головники")

Погоди, так что делали "инженеры НАСА" кроме выпуска исходных данных? 

[Старый]

Как показывает опыт, после углубления в тот или иной вопрос при диалоге с ИИ, его сведениям вполне можно доверять

Только здесь Спейс Икс подгоняет НАСЕ ракету, а не наоборот.