Двухтопливный угарно-водородный двигатель для Марса

[Буцетам]

Здесь и сегодня палю самую секретную марсианскую тему, о которой никто даже и не догадывается.
Трёхкомпонентник H₂/О₂/СО !!!
Илон Маск великий глупец, он собирается тратить огромную энергию на СО₂->СН₄ и это электрическая энергия от солнечных батарей, с низким КПД.
А умный марсонавт разложит СО₂ на СО и О₂ в тепловом реакторе на солнечных лучах, с высоким КПД.
Цена в Дж за м/с характеристической скорости, для угарного двигателя, сильно ниже чем для водородного (водород из воды электролизом) и ниже чем для метанового (метан из водорода, который из воды электролизом)...вот почему богатенький глупец Маск проиграет в энергетической гонке! Правда он не проиграет в гонке космической, но моральная-то победа будет за нами))

Самый секретный момент таков: относительные объёмные расходы в ТНА для CO/О₂ и H₂/O₂ одинаковы. Что там 3:1, что тут 3:1. Вот поэтому один и тот же двигатель может работать и в угарном режиме, и в водородном режиме.
Базово это должен быть водородный двигатель открытого цикла. Тогда общим для H₂ и СО будет всё: насос, охлаждающий тракт, форсунки. Три компонента, все плюсы переменного УИ и тяги, но всего лишь два насоса вместо трёх в ТНА. Это прорыв!
Режимы такие:
1. Угарный режим, тяга 100%, УИ 270 сек
2. Водородный режим, тяга 70%, УИ 450 сек

Ну вот, теперь вы знаете самый большой марсианский секрет, ведь я раскрыл его

[Prokrust]

Интересная идея. Думал на ту же тему, но по поводу Венеры - там что-то добывать с поверхности крайне тяжело, в легко доступна только атмосфера - углекислый газ и азот. С окислителем все просто, а вот по поводу топлива я решал что это будет что-то из углерода и азота, соединений много, можно подобрать что-то жидкое при относительно неболшой температуре.
Но угарный газ - это намного проще!
Загнал его в propep и получил идеальный пустотный УИ = 302.
Для Марса - это просто отлично!! Реальный движок на закрытом кислом ТНА выдавит 290.
А набрать то до НОО надо всего порядка 4 км/с. Прекрасно все будет летать в 1 ступень вообще без проблем.
Маск идиот!

[Антикосмит]

Да, хорошая идея для Венеры и Марса.

По новейшим данным вроде бы облака Венеры это всего лишь 20% серная кислота. Так что перспектива воздушных городов вполне реальна.

[Prokrust]

Итак, что означает топливо угарный газ+кислород для Марса.
Установку для производства топлива достаточно довезти до поверхности Марса и поставить ровно. Энергия от Солнца.
Не забыть цистерны для топлива и батарейки для хранения ночью - учитывая плотность атмосферы энергии много на охлаждение не потребуется. Солнечные панельки поставить и подключить. Подключить трубами меж собой. И площадку разровнять для старта и посадки. Все!
Челнок весом в 1-ступень Фалкон доставит с поверхности Марса на орбиту Марса более 80 тонн.
Грузу присылаемому с Земли нужно будет только аккуратно притормозить об верхние слои атмосферы Марса и выйти на орбиту - на поверхность его доставит челнок. Это значит что из каждых 3 тонны с НОО Земли на поверхность Марса попадет более 1 тонны. И для груза потребуется только маломощный орбитальный движок.
Ну и корабль доставляющий людей с Земли на Марс и обратно, можно будет заправлять на орбите Марса угарным газом.

[Антикосмит]

Можно ещё избирательно травить  взбунтовавшихся колонистов.

Как тут не вспомнить фанерный звездолет из Набла квадрат:

- Птицы! Теперь наша сторожка и бассейн изолированы от остальных помещений
корабля.
- Зачем, Тудыть?
- Сейчас я пущу во все отсеки за перегородками хлор, - Тудыть потянул  еще
за один крючок.
- Что ты делаешь? Вдруг там есть кто-нибудь?
- Те, кому безразлична Цель,  не  нужны  для  ее  осуществления.

[Prokrust]

Можно ещё избирательно травить  взбунтовавшихся колонистов.

Да вы с ума сошли! Рабы-инженегры ценный ресурс! Одна их доставка чего стоит!
Гуманнее надо быть, потратится на установку причиняющую боль без ущерба для здоровья. И они будут хорошо работать!
И таки придется потратится на надсмотрщиков людей. Кто-то же должен утешать и смягчать наказания жестокого ИИ. Человечнее надо быть.

[Антикосмит]

Можно ещё избирательно травить  взбунтовавшихся колонистов.

Да вы с ума сошли! Рабы-инженегры ценный ресурс! Одна их доставка чего стоит!
Гуманнее надо быть, потратится на установку причиняющую боль без ущерба для здоровья. И они будут хорошо работать!
И таки придется потратится на надсмотрщиков людей. Кто-то же должен утешать и смягчать наказания жестокого ИИ. Человечнее надо быть.

Моск  говорит про 100 000 колонистов. Не думаю, что там будет больше 10% инженеров. Да и потом куда трупы девать? Я даже догадываюсь из чего будут делать метан и фосфорные удобрения. Красивая картинка из "Вспомнить всё" про нетронутые останки первых колонистов - фантастика!

[Старый]

Можно ещё избирательно травить  взбунтовавшихся колонистов.

Взбунтовавшихся колонистов нужно отпускать на свободу. В смысле на улицу. "Идите куда хотите! Весь Марс ваш!"

[Антикосмит]

Можно ещё избирательно травить  взбунтовавшихся колонистов.

Взбунтовавшихся колонистов нужно отпускать на свободу. В смысле на улицу. "Идите куда хотите! Весь Марс ваш!"

Иди потом собирай мумии... Надо базу тогда делать в котловине с крутыми стенами, чтобы сами скатывались.

[Антикосмит]

Хорошо бы поставить эксперимент с засылкой на Марс станции, которая при приземлении смогла бы снова наполнить собственные баки. Изначально двигательную систему проектировать на пару СО/О2. Да еще снабдить кислородный бак каким-нибудь аварийным патрубком для воровства кислорода в критической ситуации. Такими станциями можно было бы усеять весь осваиваемый район Марса для подзарядки экспедиций и прочих аварийных случаев. Ещё бы с водой проблему решить хоть тушкой, хоть чучелом (бурить скважину, греть и выкачивать оттаявшую воду?)  и жить можно.

Да, такой себе Марс-в-Грунт: прилетели, заправились, сбросили заправочный агрегат, нагребли всякого мусора и стартовали к Земле!

[Старый]

Иди потом собирай мумии... Надо базу тогда делать в котловине с крутыми стенами, чтобы сами скатывались.

А так они что - далеко отбегут? 

[Буцетам]

Кстати, я тут глянул плотность жидкого угарного газа: при температуре -50^оС примерно 1500 кг/м³

Неверно! Угарный газ = азот, все свойства те же. 
Средняя плотность топлива CO/O₂ примерно как у керосина, чуть поменьше. 

[Буцетам]

Водородные двигатели тут не подойдут потому что тракт ТНА нужен другой для угарного газа из-за его примерно в 20 раз более высокой плотности, чем у водорода.

Неверно! Я уже всё пояснил в первом посте. Там написано вот что:

Базово это должен быть водородный двигатель открытого цикла. Тогда общим для H₂ и СО будет всё: насос, охлаждающий тракт, форсунки.

Напоминаю, что в открытом цикле в камеру поступают жидкие компоненты. Насосная часть под H₂ прекрасно заработает на жидком СО. Что там с газогенератором это другой вопрос, но насос Г, камера и форсунки от H₂ подойдут и для СО

[Антикосмит]

Самая идея, топливная пара мне очень нравятся, но водород здесь лишний как мне кажется. Это хороший вариант для участка планета (Марс или Венера) - орбита. Для перелёта орбита - орбита лучше в поисках топлива ковырять Фобос будь он неладен.

[pkl]

Надеюсь, все в курсе, что угарный газ более ядовит и опасен, чем углекислый?

[Антикосмит]

Надеюсь, все в курсе, что угарный газ более ядовит и опасен, чем углекислый?

Ну и что? На Марсе и Венере все по умолчанию в скафандрах.

Для Венеры идея, конечно, гораздо более перспективная, т.к. там и энергии и углекислого газа на пордок больше. На Марсе тоже может прокатить, но медленно и печально.

Значения солнечной постоянной установлены: Венера – 265 мВт/см2, Земля – 136 мВт/см2, Марс – 60 мВт/см2 итого энергии в 4,5 больше. Давление углекислого газа грубо в 100 раз больше на уровне погружения плавучих станций в атмосфере Венеры.

[Буцетам]

Угарный газ и азот совершенно разные вещи.

Да ну? И куда же мне смотреть чтобы увидеть отличия?

Самая идея, топливная пара мне очень нравятся, но водород здесь лишний как мне кажется

Мне так не кажется

При переохлаждении до марсианских температур можно в 1,5 раза поднять плотность по сравнению с земными условиями.

Плотность чего, газа? А где этот газ, он в баке? У вас газовый ракетный двигатель, ГРД? У них, говорят, баки тяжёлые. А у меня вот ЖРД, рекомендую👍

Это хороший вариант для участка планета (Марс или Венера) - орбита

Совершенно верно! А этом-то и идея трёхкомпонентного двигателя, что на каждом участке свой компонент

Для перелёта орбита - орбита лучше в поисках топлива ковырять Фобос будь он неладен.

Что же вы там наковыряете, оксиды металлов? Вынужден разочаровать, у ЖРД на металлическом топливе низкий УИ, в районе 220 сек. А вам нужен большой УИ а не малый. Вам нужен водород

[Буцетам]

Надеюсь, все в курсе, что угарный газ более ядовит и опасен, чем углекислый?

Да, все в курсе, спасибо!

[Буцетам]

Угарно-водородный двигатель хорош тем, что можно прилететь с Земли на водороде, сесть на водороде, а взлететь на местном у-газе. 
Если на у-газе лететь с Земли, то надо больше топлива, растёт начальная масса на НОО (надо больше ракет для вывода корабля на НОО)
А если лететь обратно на водороде, то где брать водород? Искать лёд, добывать лёд, доставлять лёд, перерабатывать грязный лёд в топливо..ну такое
Двухтопливный угарно-водородный двигатель решает все проблемы!

[Антикосмит]

Угарный газ и азот совершенно разные вещи.

Да ну? И куда же мне смотреть чтобы увидеть отличия?

Подыши. Но прежде оформи страховку с выплатами на моё имя!

Самая идея, топливная пара мне очень нравятся, но водород здесь лишний как мне кажется

Мне так не кажется
Водород страшен и неудобен. Сам говорил.

При переохлаждении до марсианских температур можно в 1,5 раза поднять плотность по сравнению с земными условиями.

Плотность чего, газа? А где этот газ, он в баке? У вас газовый ракетный двигатель, ГРД? У них, говорят, баки тяжёлые. А у меня вот ЖРД, рекомендую👍

Тут надо выяснить. Критическая точка монооксида углерода (CO) температура — −140,23 °C, давление — 3,499 МПа. Даже сверхкритический газ не может иметь плотность больше жидкой формы. Что-то в таблице не то...

Это хороший вариант для участка планета (Марс или Венера) - орбита

Совершенно верно! А этом-то и идея трёхкомпонентного двигателя, что на каждом участке свой компонент

Для перелёта орбита - орбита лучше в поисках топлива ковырять Фобос будь он неладен.

Что же вы там наковыряете, оксиды металлов? Вынужден разочаровать, у ЖРД на металлическом топливе низкий УИ, в районе 220 сек. А вам нужен большой УИ а не малый. Вам нужен водород

Наковыряем там лёд и углистые хондриты. Вот там водородный движок может пригодиться.