Двухтопливный угарно-водородный двигатель для Марса

[Антикосмит]

Угарно-водородный двигатель хорош тем, что можно прилететь с Земли на водороде, сесть на водороде, а взлететь на местном у-газе.
Если на у-газе лететь с Земли, то надо больше топлива, растёт начальная масса на НОО (надо больше ракет для вывода корабля на НОО)
А если лететь обратно на водороде, то где брать водород? Искать лёд, добывать лёд, доставлять лёд, перерабатывать грязный лёд в топливо..ну такое
Двухтопливный угарно-водородный двигатель решает все проблемы!

Лететь долго, хранить водород сложно. Поэтому садиться на таком сложном криогенном топливе не самая хорошая идея.

[pkl]

Надеюсь, все в курсе, что угарный газ более ядовит и опасен, чем углекислый?

Ну и что?

На Земле отрабатывать его - как?

[pkl]

Угарно-водородный двигатель хорош тем, что можно прилететь с Земли на водороде, сесть на водороде, а взлететь на местном у-газе.

А нельзя просто организовать электролиз из местных ресурсов?

[pkl]

Лететь долго, хранить водород сложно. Поэтому садиться на таком сложном криогенном топливе не самая хорошая идея.

Если хочется хранить по проще, то можно использовать закись азота в паре с диметиловым эфиром или с каким-нибудь углеводородом.

[Антикосмит]

Надеюсь, все в курсе, что угарный газ более ядовит и опасен, чем углекислый?

Ну и что?

На Земле отрабатывать его - как?

На каком-нибудь скалистом островке в океане. В атмосфере Земли миллионы тонн угарного газа.

[pkl]

На каком-нибудь скалистом островке в океане. В атмосфере Земли миллионы тонн угарного газа.

Нет, я о том, что вокруг люди будут так или иначе ходить. Потравятся ведь.

[Антикосмит]

На каком-нибудь скалистом островке в океане. В атмосфере Земли миллионы тонн угарного газа.

Нет, я о том, что вокруг люди будут так или иначе ходить. Потравятся ведь.

Недолго. Пусть не ходят без скафандров. Испытания роботизировать. Или перенести в какую-нибудь "долину смерти", которую затапливает периодически углекислым газом. Там заодно можно отработать и генерацию топливной пары.

[Буцетам]

Лететь долго, хранить водород сложно. Поэтому садиться на таком сложном криогенном топливе не самая хорошая идея.

Джеф Безос режил проблему выкипания. Теперь можно хранить неограниченно

[Machete]

Кстати, я тут глянул плотность жидкого угарного газа: при температуре -50^оС примерно 1500 кг/м³

Неверно! Угарный газ = азот, все свойства те же.
Средняя плотность топлива CO/O₂ примерно как у керосина, чуть поменьше.

Откуда такая уверенность? Угарный газ и азот совершенно разные вещи. Я плотность по данным википедии смотрел, а там ссылка на 2 источника - можно в них посмотреть.

CO.png.jpg

В этой таблице плотность газообразного CO, он сжижается при -192, плотность жидкого  800 кг/м3

[Старый]

Надеюсь, все в курсе, что угарный газ более ядовит и опасен, чем углекислый?

Хм. А куда делось моё сообщение об этом?
Углекислый газ как и азот не ядовит. А вот СО именно ядовит. Даже незначительное его присутствие в воздухе приводит к смерти,  причём совершенно незаметно. Антидотов нет и фильтрующий прот вошаз не помогает.

[AlexNB]

Лететь долго, хранить водород сложно. Поэтому садиться на таком сложном криогенном топливе не самая хорошая идея.

Джеф Безос режил проблему выкипания. Теперь можно хранить неограниченно

Это было заявление Безоса или есть подробности? Я, наверное, пропустил...
Хранить водород в условиях Луны - проблем нет - бак с двойной стенкой и насыпка реголита сверху - получим теплоприток 2.5 Вт на м2,  что легко парируется холодильником на солнечных батареях.  Хранить водород на поверхности атмосферной планеты - вот в чем вопрос...

[Буцетам]

Хранить водород в условиях Луны - проблем нет бак - с двойной стенкой и насыпка реголита сверху - получим теплоприток 2.5 Вт на м2,  что легко парируется холодильником на солнечных батареях.  Хранить водород на поверхности атмосферной планеты - вот в чем вопрос...

Никакой насыпки реголита не нужно. У реголита высокая теплопроводность по сравнению с многослойной изоляцией (MLI). У Безоса MLI и криогенная машина на солнечных батареях, подробностей он не давал.
А Марс - неполноценная безатмосферная планета, теплоотдача конвекцией там совсем слабая. Да, многослойная изоляция не работает, зато сработает вакуумно-порошковая. Вакуум бесплатный, 600 Па, а порошок там тоже под ногами валяется, марсианский реголит

[Буцетам]

Надеюсь, все в курсе, что угарный газ более ядовит и опасен, чем углекислый?

Хм. А куда делось моё сообщение об этом?
Углекислый газ как и азот не ядовит. А вот СО именно ядовит. Даже незначительное его присутствие в воздухе приводит к смерти,  причём совершенно незаметно. Антидотов нет и фильтрующий прот вошаз не помогает.

Охх...Старыййй
Ладно, будем считать что ты нас всех затролил, и сидим тут с раскрытыми ртами, не знаем что сказать))
Советую теперь пойти в другие темы, и рассказать всем, что дышать парами керосина вредно, а гептил в РБ вызывает рак.

[AlexNB]

Хранить водород в условиях Луны - проблем нет бак - с двойной стенкой и насыпка реголита сверху - получим теплоприток 2.5 Вт на м2,  что легко парируется холодильником на солнечных батареях.  Хранить водород на поверхности атмосферной планеты - вот в чем вопрос...

Никакой насыпки реголита не нужно. У реголита высокая теплопроводность по сравнению с многослойной изоляцией (MLI). У Безоса MLI и криогенная машина на солнечных батареях, подробностей он не давал.
А Марс - неполноценная безатмосферная планета, теплоотдача конвекцией там совсем слабая. Да, многослойная изоляция не работает, зато сработает вакуумно-порошковая. Вакуум бесплатный, 600 Па, а порошок там тоже под ногами валяется, марсианский реголит

Вопрос не  теплоизоляции, а в конструкции бака. На луне баки можно хоть из фольги и СВМПЭ делать. На Марсе давление  6 мБар, для устойчивости оболочки цилиндрического бака в этих условиях, оболочка  должна быть рассчитана на внешнее давление 0.5 атм, не менее. Т.е эту массу нужно с Земли везти...     
Для интереса  - перепад менее 0.5 атм - https://vk.com/video-193159072_456241458?ysclid=mgvyvi7wa6296410599
Стенка цистерны стальная 10 мм

[telekast]

Хранить водород в условиях Луны - проблем нет бак - с двойной стенкой и насыпка реголита сверху - получим теплоприток 2.5 Вт на м2,  что легко парируется холодильником на солнечных батареях.  Хранить водород на поверхности атмосферной планеты - вот в чем вопрос...

Никакой насыпки реголита не нужно. У реголита высокая теплопроводность по сравнению с многослойной изоляцией (MLI). У Безоса MLI и криогенная машина на солнечных батареях, подробностей он не давал.
А Марс - неполноценная безатмосферная планета, теплоотдача конвекцией там совсем слабая. Да, многослойная изоляция не работает, зато сработает вакуумно-порошковая. Вакуум бесплатный, 600 Па, а порошок там тоже под ногами валяется, марсианский реголит

Многослойная изоляция везде работает, даже на Земле, двойные, тройные стекла в рамах, стеклопакетах, как пример. Хуже, чем в чистом вакууме, но лучше, чем без слоев.

[AlexNB]

Хранить водород в условиях Луны - проблем нет бак - с двойной стенкой и насыпка реголита сверху - получим теплоприток 2.5 Вт на м2,  что легко парируется холодильником на солнечных батареях.  Хранить водород на поверхности атмосферной планеты - вот в чем вопрос...

Никакой насыпки реголита не нужно. У реголита высокая теплопроводность по сравнению с многослойной изоляцией (MLI). У Безоса MLI и криогенная машина на солнечных батареях, подробностей он не давал.
А Марс - неполноценная безатмосферная планета, теплоотдача конвекцией там совсем слабая. Да, многослойная изоляция не работает, зато сработает вакуумно-порошковая. Вакуум бесплатный, 600 Па, а порошок там тоже под ногами валяется, марсианский реголит

Насыпка нужна на внешнюю поверхность бака, чтобы снизить ее температуру, если удастся в дневное время ее снизить до -50 и ниже, то ЭВТИ не нужна будет, достаточно вкладного бака.

[loki33]

Для Венеры идея, конечно, гораздо более перспективная, т.к. там и энергии и углекислого газа на пордок больше. На Марсе тоже может прокатить, но медленно и печально.

С Марса можно улететь и на одной ступени, а у Венеры гравитационный колодец почти как у Земли, при этом удельный импульс угарного газа тоже не очень.

[Дмитрий В.]

Надеюсь, все в курсе, что угарный газ более ядовит и опасен, чем углекислый?

Хм. А куда делось моё сообщение об этом?
Углекислый газ как и азот не ядовит. А вот СО именно ядовит. Даже незначительное его присутствие в воздухе приводит к смерти,  причём совершенно незаметно. Антидотов нет и фильтрующий прот вошаз не помогает.

Это по-французки, что ли?

[Буцетам]

Насыпка нужна на внешнюю поверхность бака, чтобы снизить ее температуру, если удастся в дневное время ее снизить до -50 и ниже, то ЭВТИ не нужна будет, достаточно вкладного бака.

Какая-то бессмыслица. Температуру жидкого водорода знаете? Какие -50°С? Что это даст?

[Буцетам]

Многослойная изоляция везде работает, даже на Земле, двойные, тройные стекла в рамах, стеклопакетах, как пример. Хуже, чем в чистом вакууме, но лучше, чем без слоев.

О, ну кстати да, до некоторой степени работает. Признаю, был неправ.
Но на самом деле не был) При марсианском давлении теплопроводность многослойной изоляции вырастет до уровня пенопласта. А ведь в космическом вакууме она в 100 раз ниже! И толщину изоляции подбирают по рабочим условиям (вакуум). Поэтому можно считать что на Марсе, 4 см изоляции превратятся в 4см пенопласта.
Вроде бы и неплохо, да? Но это неплохо для холодильника, где +5 внутри. А в баке -200. В общем - да, многослойная не работает. Порошковая в общем-то тоже работает хуже при 600 Па чем при 10 Па, но не кардинально хуже