Флудопровод Super Heavy/Starship B15 fl2/S38 – одиннадцатый полет – Starbase,TX

[telekast]

Я вот подумал, а если кислородно-керосиновый ТНА , после прекращения подачи топлива, когда ЖРД отработал продувать кислородом?

А не сгорит нахрен? 

Ну, можно жеж разумно пользоваться. Не час ТНА продувать, а минуту, условно.

[telekast]

Я вот подумал, а если кислородно-керосиновый ТНА , после прекращения подачи топлива, когда ЖРД отработал продувать кислородом?

Так проблема что там не просто сажа, просто сажу и метан может дать.  А там полимер из углеродных цепочек керосина с которых ободрали водород. По сути что-то близкое к углепластику. И гореть оно не особо хочет.

Я в курсе про лаковые отложения, в ДВС также, но может все же поможет. Тут же все свеженькое, не укоксованное ещё, раскалённое, кислород жутко активен в таких условиях.

[Старый]

А не сгорит нахрен? 

Ну, можно жеж разумно пользоваться. Не час ТНА продувать, а минуту, условно.

Этого хватит. Углерод горящий в кислороде- страшное дело. 

[zero17]

Я вот подумал, а если кислородно-керосиновый ТНА , после прекращения подачи топлива, когда ЖРД отработал продувать кислородом?

А не сгорит нахрен? 

Ну, можно жеж разумно пользоваться. Не час ТНА продувать, а минуту, условно.

там небольшое количество сажи не сгорит

[telekast]

А не сгорит нахрен? 

Ну, можно жеж разумно пользоваться. Не час ТНА продувать, а минуту, условно.

Этого хватит. Углерод горящий в кислороде- страшное дело.

Малое количество углерода сгорающего в большом кхоличестве кислорода ничего страшного, есть же кислые схемы. Кислород, как и все остальное имеет теплоемкость.

[telekast]

Я вот подумал, а если кислородно-керосиновый ТНА , после прекращения подачи топлива, когда ЖРД отработал продувать кислородом?

А не сгорит нахрен? 

Ну, можно жеж разумно пользоваться. Не час ТНА продувать, а минуту, условно.

там небольшое количество сажи не сгорит

Небольшое количество сажи не сгорит? Сгореть может только большое количество? Не очень понял Вашу мысль.

[Старый]

Малое количество углерода сгорающего в большом кхоличестве кислорода ничего страшного, есть же кислые схемы.

В кислых схемах если какая-то частица начинает гореть на стенке то всем кранты. Тут конечно давление поменьше, но всё  равно страшно.

[garg]

А еще вся дешевизна движка на сладком газе улетает. Т.к. придется делать как для кислого - выжигать то планируете чисто кислородом. Без покрытий металл сгорит быстрее сажи.

[telekast]

Малое количество углерода сгорающего в большом кхоличестве кислорода ничего страшного, есть же кислые схемы.

В кислых схемах если какая-то частица начинает гореть на стенке то всем кранты. Тут конечно давление поменьше, но всё  равно страшно.

Сколько там тех частиц? И горят они не разом, а постепенно грея избыток кислорода и кислород это тепло уносит с собой. Горит лишь наружный, контактирующий с кислородом слой, остальные ждут своец очереди. Тем более что есть пределы соотношений взрываемости, воспламенения и по. Если какогото компонента слишком много, то устойчивого горения может и не быть, называется срыв по обеднению/обогащению вроде. Давления там не будет большого, как я уже писал все на выбеге ротора, по инерции и оно быстро закончится.

[telekast]

А еще вся дешевизна движка на сладком газе улетает. Т.к. придется делать как для кислого - выжигать то планируете чисто кислородом. Без покрытий металл сгорит быстрее сажи.

Ну, ладно, допустим. Тогда обратная схема, отрубаем только кислород и продолжаем лить керосин, который лаковые отложения будет вымывать, типа "калоша".

[Старый]

Сколько там тех частиц?

Говорят одной достаточно. 

И горят они не разом, а постепенно грея избыток кислорода и кислород это тепло уносит с собой.

Говорят достаточно в одном месте одной частице локально нагреть стенку и кислород и дальше уже само, само, само, и поток кислорода уносит весь двигатель. Но, правда, это при высоких давлениях. При открытой схеме может и не полыхнуть. 

[vlad7308]

Говорят достаточно в одном месте одной частице локально нагреть стенку и кислород и дальше уже само, само, само

дада, примерно так работает плазморез

[ExDi]

вообще говоря, снятие лаковых органических пленок посредством окисления в кислороде - вполне себе рабочая технология; так, в частности фоторезист при изготовлении микросборок удаляли. но при низком давлении и /или в кислородной плазме. оксидные слои на металле при этом только упрочняются. сомневаюсь, что это хорошая идея для проведения процесса непосредственно в полете; но при послеполетном обслуживании - вполне

[Вернер П.]

Сколько там тех частиц? И горят они не разом, а постепенно грея избыток кислорода и кислород это тепло уносит с собой. Горит лишь наружный, контактирующий с кислородом слой, остальные ждут своец очереди.

Требование к лабораторной чистоте баков возникает как раз из-за большого количества маленьких частиц.
Большие частицы ( типа гайка )) )легко задерживаются простейшими сетками, и вопроса не возникало бы

[telekast]

вообще говоря, снятие лаковых органических пленок посредством окисления в кислороде - вполне себе рабочая технология; так, в частности фоторезист при изготовлении микросборок удаляли. но при низком давлении и /или в кислородной плазме. оксидные слои на металле при этом только упрочняются. сомневаюсь, что это хорошая идея для проведения процесса непосредственно в полете; но при послеполетном обслуживании - вполне

Ну, мысль была в чем. В полете все равно в какойто момент излишки травят за борт. Чего бы их, или их часть не попытаться прогнать наружу с пользой. Второе. Если действовать так, то те же отложения и сажа, еще свежие, не успевшие закоксоваться и прилипнуть, движок горячий отмывать легче, чем потом, через сколько то времени, как пригорелую и засохшую картошку со сковороды. Пусть даже не полностью, все меньше усилий после.
Имху 

[Вернер П.]

сажа

А не получим ли случаем оксиликвит? 

[telekast]

сажа

А не получим ли случаем оксиликвит? 

Может получим, а может и нет. Опилочной бомбе нужен объем, пористость и масса. Да и испарение жидкого кислорода превращает взрывчатку в тыкву. А у нас, по условию задачи, двигатель горячий, только что заглушенный так сто испарятся будет тока в путь.
Имху

[AlexandrU]

Я вот подумал, а если кислородно-керосиновый ТНА , после прекращения подачи топлива, когда ЖРД отработал продувать кислородом?

Так проблема что там не просто сажа, просто сажу и метан может дать.  А там полимер из углеродных цепочек керосина с которых ободрали водород. По сути что-то близкое к углепластику. И гореть оно не особо хочет.

В моторах закрытой схемы с окислительным трактом и обогащённой углеводородами смесью, сажа откладывается только в КС, критике и на стенках сопла. С восстановительным трактом, в зависимости от его конструкции и топлива, сажа может быть везде.
Применительно к керосин-кислородным моторам, проблема сажи в смысле некоего нагара не актуальна, но в силу использования керосина в качестве охлаждающего тела, со временем, в каналах охлаждения из-за его диссоциации, образуется стойкая плёнка, которая ухудшает теплопередачу от стенок топливу и уменьшает сечение каналов. Именно эта особенность подразумевается, когда говорят о саже в керосиновых моторах и именно по этой причине, при многократном использовании их нужно разбирать и промывать с какой-то периодичностью.

ПС.
Все мы видели, как нещадно коптит на взлёте колхозница Маска и какой чистый выхлоп даёт Ангара, хотя, по расчётам на основе заявленных хар-к должно быть наоборот.

[telekast]

"Колхозница" Маска слетала уже в пятисотый раз и в н-сотый раз села. В отличии от...

[AlexandrU]

Речь о метановой Колхознице, а не о Флаконе