Минимальный полёт на Луну

[БКА Морозов]

При этом облет Луны вполне реален для "флаговтыка".
Далее полеты только на лунную орбитальную станцию.
А станцию реально сделать из блоков по 8-9 тонн.
Топливо можно завозить медленно буксирами на электрической тяге.

Я бы не делал никакую станцию из модулей, и не связывался с электро. Мы же на Луну летим? Вот и надо лететь прямо на Луну. Как уже сказал, при стартовой массе 85 тонн на НОО, на поверхность Луны можно доставить двух космонавтов в корабле Союз (без БО) и со средством возвращения на Землю (ЦБ Бриза-М). А в грузовом варианте та же схема доставит на поверхность 11-12 тонн груза. Вот и всё что нужно для базы. Орбитальная станция тут не нужна

В течении 10 лет у России не предвидится носителей на 85 тонн на НЗО. Абсолютно. Со всех точек зрения.

[Буцетам]

Так вот Владимир Константинович тогда четко сказал, даже при максимальном усилии всей индустрии Россия сможе сделать 10 или немного более двигателей в год.

А производство РД-171 и РД-191 имеет точки пересечения а плане станков? 10 штук РД-171 И 10 штук РД-191 в год - или 10 штук РД-171 ВМЕСТО 10 штук РД-191 в год?

[Буцетам]

В течении 10 лет у России не предвидится носителей на 85 тонн на НЗО. Абсолютно. Со всех точек зрения.

85 тонн это три Ангары-5 и один Союз-2а (пилотируемый). Под Ангару у нас  два стола

[БКА Морозов]

Так вот Владимир Константинович тогда четко сказал, даже при максимальном усилии всей индустрии Россия сможе сделать 10 или немного более двигателей в год.

А производство РД-171 и РД-191 имеет точки пересечения а плане станков? 10 штук РД-171 И 10 штук РД-191 в год - или 10 штук РД-171 ВМЕСТО 10 штук РД-191 в год?

Конечно имеет - камеры то практически одинаковые и станки одинаковые. Загрузка парка станков максимальна. С учетом санкций и общемирового кризиса. Будет большой удачей если в России можно будет произвести сотню камер сгорания в год. А это в лучшем случае 10 РД-171МС и 60 РД-191М. Это предел мечтаний. В реальности может и 50 камер оказаться на пределе возможностей.

[Буцетам]

При всем уважении к вашему энтузиазму - вы бы не смогли, ни при каких обстоятельствах. Абсолютно.

По-факту? Разумеется не смог бы. Но я хотя бы сформировал такую возможность на бумаге. Замените два Союза на две индусские ракеты - и вот уже Индия летит на Луну, так что "минимальный полёт" вещь полезная.

[БКА Морозов]

В течении 10 лет у России не предвидится носителей на 85 тонн на НЗО. Абсолютно. Со всех точек зрения.

85 тонн это три Ангары-5 и один Союз-2а (пилотируемый). Под Ангару у нас  два стола

Не "у нас" а у МО России.
Ангара-5 это ракета МО России. В связи с обостряющийся внешне политической обстановкой есть очень высокая вероятность что все А-5 пойдут генеральному заказчику.

[БКА Морозов]

При всем уважении к вашему энтузиазму - вы бы не смогли, ни при каких обстоятельствах. Абсолютно.

По-факту? Разумеется не смог бы. Но я хотя бы сформировал такую возможность на бумаге. Замените два Союза на две индусские ракеты - и вот уже Индия летит на Луну, так что "минимальный полёт" вещь полезная.

Индия у нас очень гордая страна - и лететь будет либо с США либо самостоятельно

[БКА Морозов]

При всем уважении к вашему энтузиазму - вы бы не смогли, ни при каких обстоятельствах. Абсолютно.

По-факту? Разумеется не смог бы. Но я хотя бы сформировал такую возможность на бумаге. Замените два Союза на две индусские ракеты - и вот уже Индия летит на Луну, так что "минимальный полёт" вещь полезная.

Без сомнения бумажная работа очень важна - особенно её освещение в публичном дискурсе, конечно учитывая определенные государственные и коммерческие "рамки" подачи информации.

[БКА Морозов]

При всем уважении к вашему энтузиазму - вы бы не смогли, ни при каких обстоятельствах. Абсолютно.

По-факту? Разумеется не смог бы. Но я хотя бы сформировал такую возможность на бумаге. Замените два Союза на две индусские ракеты - и вот уже Индия летит на Луну, так что "минимальный полёт" вещь полезная.

Индийские ракеты имеют тенденцию взрываться. А взрыв спутника или взрыв ракеты с лунной экспедицией - это две Очень Большие Разницы. Именно поэтому американцы в 1969 году полетели на одной ракете Сатурн-5, а не на двух или трех.
Именно поэтому при многопуске нужна лунная орбитальная станция.
Вопрос надежности и уверенности в выполнении космической миссии имеющий очень большую ценность в плане пропаганды и демонстрации возможностей Великой Державы, делает риски весьма ограниченными.
Все мы помним запредельную Гордость Моди и его взгляды в сторону Владимира Владимировича Путина, когда Моди гордо ушел с совещания БРИКС сославшись на необходимость отслеживания лунной миссии.
Это было очень обидно для первой космической державы - Это просто позор какой то!
 А беспредельное позорище с запуском в декабре Союз-5. И это на фоне феерических успехов Ланд-Спейс. Кстати я заключил в 2019 году на МАКС-2019 договор о стратегическом партнерстве с поставкой метановых двигателей....и побежал сразу в шале Роскосмоса - типа начальники вот есть фирма очень перспективная надо у неё покупать двигатели они их продадут дешево и много. А что в ответ - а эти стартаперы - да пошли они нафиг они никогда не полетят, и пахнул на меня перегаром....
Это уже не "за державу обидно"...это уже что то мистическо-экзистенциальное.

[Буцетам]

Индия у нас очень гордая страна - и лететь будет либо с США либо самостоятельно

Индия может самостоятельно разработать такой "минимальный" одиночный корабль, по схеме отсюда, картинка для понимания тут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2799573

А минимальный полёт для РФ (85 тонн на НОО) вот тут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2799570

[Буцетам]

А что в ответ - а эти стартаперы - да пошли они нафиг они никогда не полетят, и пахнул на меня перегаром....
Это уже не "за державу обидно"...это уже что то мистическо-экзистенциальное.

Печально. Не только регламенты сковывают по рукам-ногам, но и собственная косность ума. А могли бы полететь вот так - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2773533

[Дмитрий В.]

При всем уважении к вашему энтузиазму - вы бы не смогли, ни при каких обстоятельствах. Абсолютно.

По-факту? Разумеется не смог бы. Но я хотя бы сформировал такую возможность на бумаге. Замените два Союза на две индусские ракеты - и вот уже Индия летит на Луну, так что "минимальный полёт" вещь полезная.

....А что в ответ - а эти стартаперы - да пошли они нафиг они никогда не полетят, и пахнул на меня перегаром....
Это уже не "за державу обидно"...это уже что то мистическо-экзистенциальное.

Да, он просто знал, что никто покупать китайские ЖРД не будет. Что с ними делать-то?

[БКА Морозов]

При всем уважении к вашему энтузиазму - вы бы не смогли, ни при каких обстоятельствах. Абсолютно.

По-факту? Разумеется не смог бы. Но я хотя бы сформировал такую возможность на бумаге. Замените два Союза на две индусские ракеты - и вот уже Индия летит на Луну, так что "минимальный полёт" вещь полезная.

....А что в ответ - а эти стартаперы - да пошли они нафиг они никогда не полетят, и пахнул на меня перегаром....
Это уже не "за державу обидно"...это уже что то мистическо-экзистенциальное.

Да, он просто знал, что никто покупать китайские ЖРД не будет. Что с ними делать-то?

Ну да, он еще знал что китайские дрянные автомобили никто покупать не будет. Что с ними делать-то?

[Дмитрий В.]

При всем уважении к вашему энтузиазму - вы бы не смогли, ни при каких обстоятельствах. Абсолютно.

По-факту? Разумеется не смог бы. Но я хотя бы сформировал такую возможность на бумаге. Замените два Союза на две индусские ракеты - и вот уже Индия летит на Луну, так что "минимальный полёт" вещь полезная.

....А что в ответ - а эти стартаперы - да пошли они нафиг они никогда не полетят, и пахнул на меня перегаром....
Это уже не "за державу обидно"...это уже что то мистическо-экзистенциальное.

Да, он просто знал, что никто покупать китайские ЖРД не будет. Что с ними делать-то?

Ну да, он еще знал что китайские дрянные автомобили никто покупать не будет. Что с ними делать-то?

Ерунда! Китайские авто продаются в России уже лет 20. Потому что автомобиль - это ширпотреб, требуемый миллионам людей. А рынка рынка ракетных двигателей для РН практически нет. Вот обрати внимание, что даже ракетные стартапы в основном предпочитают делать свои движки, а не покупать. 

[Буцетам]

ракетные стартапы в основном предпочитают делать свои движки, а не покупать. 

В Китае как раз и появился такой рынок. Двигатели TQ и ЛонгЮн, если не ошибаюсь. Разрабатываются двигательными фирмами, а используют их ракетные стартапы

[Дмитрий В.]

ракетные стартапы в основном предпочитают делать свои движки, а не покупать.

В Китае как раз и появился такой рынок. Двигатели TQ и ЛонгЮн, если не ошибаюсь. Разрабатываются двигательными фирмами, а используют их ракетные стартапы

А в России двигатели КБХА ставятся на ракеты разных разработчиков, и что? 

[Буцетам]

А в России двигатели КБХА ставятся на ракеты разных разработчиков, и что? 

Ммм? Китайские тоже бы встали

[Дмитрий В.]

А в России двигатели КБХА ставятся на ракеты разных разработчиков, и что?

Ммм? Китайские тоже бы встали

Нафиг они нужны?

[Prokrust]

А в России двигатели КБХА ставятся на ракеты разных разработчиков, и что?

Ммм? Китайские тоже бы встали

Нафиг они нужны?

Так если нет своих современных движков.
Есть выход!
Создать совместное предприятие с китайцами и поставлять движки, задача переклеивания шильдиков что это наши движки - вполне выполнима.
Проблема решена!

[Андрюха]

Создать совместное предприятие с китайцами

И будет как с дальнемагистральным лайнером С929