Starship 3 (Старшип3, SS3, СШ3)

[Dulevo]

Рендеры танкера, топливного депота и лендера для Артемис 3

Вы не можете просматривать это вложение.

[simple]

Рендеры танкера, топливного депота и лендера для Артемис 3

вот отрубить верхушку у лендера, намострячить вместо нее The Blue Moon HLS, так реалистично будет 

[Дмитрий В.]

Рендеры танкера, топливного депота и лендера для Артемис 3

вот отрубить верхушку у лендера, намострячить вместо нее The Blue Moon HLS, так реалистично будет

С разгонным блоком

[Ну-и-ну]

Рендеры танкера, топливного депота и лендера для Артемис 3

Вы не можете просматривать это вложение.

Ну что, привет? Или пока пятьдесят на пятьдесят?

[Astro Cat]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Алексей Кириенко]

Ну собственно, не вывозя в объем отсека ПН, Маск уже режет фантазии по поводу размера колонии. Начинали с 80 тысяч, потом выросли до милиона, и вот откат к 100 тысячам. А там глядишь и докатится до 10 000 избранных, точнее тысяче избранных и 9000 сервов или сервиторов которые лично будут обслуживать господ, пока бездушные и не страдающие оптимусы впахивают на заводах обеспечения.

С сторонней коммерческой ПН тоже видимо все будет не слава богу, в плане технического прогресса так точно. Люк и сухая масса сведет возможности старшипа для реальных орбит к возможностям шаттла+ Т.е. реально будет поддерживаться 30-40 тонн. И 5-6 метров в диаметре для отделяемого габарита ПН.

Кстати - старлинки. Вроде как габарит 3 версии должен был быть 7+ метров. Но макеты отстреливались 5 -метровые от силы, на глаз.

1 Колония на 10 000 это уже неплохо ( к тому-же как только она приживется будет запущенна  "вторая волна" обживется она, полетит третья и т.д. и т. п. )

2 "Господа" на Марсе  с совершенно нефункциональны даже в качестве нарядных кукол на потеху .
(Если кто-то наивно считает двор средневекового монарха "верхушкой пищевой пирамиды"  я только посмеюсь.. Реальной верхушкой были земледельцы,  купцы-негоцианты и епископат,  а двор и монахов как и я сказал выше  просто "наряжали как кукол" )

3 Как только появиться возможность регулярно запускать "корваны ракет"  проблемы найти для них ПН не будет .
Существует огромное количество хорошо придуманных сценариев "освоения внеземелья" где все упирается  только в  отсутствие транспортной системы с достаточной пропускной способностью.       

[Дем]

(Если кто-то наивно считает двор средневекового монарха "верхушкой пищевой пирамиды"  я только посмеюсь.. Реальной верхушкой были земледельцы,  купцы-негоцианты и епископат,  а двор и монахов как и я сказал выше  просто "наряжали как кукол" )

Пока монарх с бандой был военной силой, он был верхушкой. С появлением огнестрела и массовых армий - пережитком.

[simple]

3 Как только появиться возможность регулярно запускать "корваны ракет"  проблемы найти для них ПН не будет .
Существует огромное количество хорошо придуманных сценариев "освоения внеземелья" где все упирается  только в  отсутствие транспортной системы с достаточной пропускной способностью.       

уже 50 лет было возможно запускать корованы ракет, даже спецом шаттл под это (высокую частоту) сделали, а пн толком не нашлось 

[Dulevo]

Ну 50 лет не было - а последние 6 лет - есть.
Старлинк - тысячи спутников надо обновлять каждые пять лет.

потом, еще что-нибудь придумают...

[nonconvex]

3 Как только появиться возможность регулярно запускать "корваны ракет"  проблемы найти для них ПН не будет .
Существует огромное количество хорошо придуманных сценариев "освоения внеземелья" где все упирается  только в  отсутствие транспортной системы с достаточной пропускной способностью.     

уже 50 лет было возможно запускать корованы ракет, даже спецом шаттл под это (высокую частоту) сделали, а пн толком не нашлось

Разбежались корованы.

[Алексей Кириенко]

Пока монарх с бандой был военной силой, он был верхушкой. С появлением огнестрела и массовых армий - пережитком.

Для внешней политики это разумеется верно но для внутренней ? Сильно сомневаюсь !
 

Спойлер

Те кто реально "сидел на земле" или ещё как  напрямую управлял распределением ресурсов совершенно точно имели "горизонтальные связи" и могли не только устроить внезапную "смену династии" но и слегка  "урезать довольствие" тактично намекнув  "кто в теремочке хозяин", а кто ряженный клоун. И да "военная сила" она внезапно тоже того,  "кушать хочет". Так что монарх  его двор просто удобный и довольно дешовый способ отвлечь негативное внимание реальных "производительных сил".

 Не так давно я узнал интересные факты : в большинстве дворцов почти до 19-го  века не было отопления  хотя у помещиков,негоциантов.управленцев-цеховиков и даже зажиточных крестьян с этим все был прядке. Да что-там! У венценосных осб и дворян даже с нормальной теплой одеждой были проблемы! (то есть все эти многослойный платья и сложные камзолы были отнюдь не "даню моде"  ) тоже касается еды (например монархов и высшую знать традиционно потчевали почти исключительно "специальными" дико дорогими но кислыми до несъедобности винами)  и много чего другого... То есть двор и монаха действительно "содержали" причем экономия где только можно и частью где нельзя,  а как называют ткаих людей ? Верно, их называют "содержанками" ! ( Ага типа "реальная братва скинулась на круг" и купила "кукольные дворцы"  и красивые яркие наряды в отделе  "для чучела"   )

[свернуть]

На Марсе все это будет полностью  бессмысленно "вековых традиций" нет, реальная технократия не нуждается в прикрытии и ей не нужно "пускать пыль в глаза" (это не её профиль и modus operandi.  Будет нужен маркетинг- наймут маркетологов. Будет нужен пиар - наймут пиарщиков!  )     

[nonconvex]

На Марсе все это будет полностью  бессмысленно "вековых традиций" нет, реальная технократия не нуждается в прикрытии и ей не нужно "пускать пыль в глаза" (это не её профиль и modus operandi.  Будет нужен маркетинг- наймут маркетологов. Будет нужен пиар - наймут пиарщиков!  )     

Модус-шмодус.. Кто сильнее - тот и прав, это не вековая, это тысячелетняя традиция. Найдется лидер (вожак, главарь) - выберите сами название, соберет под собой группу единомышленников (банду) и будет править, без маркетологов и пиарщиков. 

[Алексей Кириенко]

На Марсе все это будет полностью  бессмысленно "вековых традиций" нет, реальная технократия не нуждается в прикрытии и ей не нужно "пускать пыль в глаза" (это не её профиль и modus operandi.  Будет нужен маркетинг- наймут маркетологов. Будет нужен пиар - наймут пиарщиков!  )     Воз

Модус-шмодус.. Кто сильнее - тот и прав, это не вековая, это тысячелетняя традиция. Найдется лидер (вожак, главарь) - выберите сами название, соберет под собой группу единомышленников (банду) и будет править, без маркетологов и пиарщиков.

«Великий Марсианский Вождь Красной Фракции»
Разумеется, я довольно далек от идеи возможности  реализации «тотального равноправия» в колониях Марса , но у технократов «Высшего совета инженеров» (угу, имени товарища Тускуба) есть преимущество: их власть будет основана на реальном контроле ситуации. «Знание — сила». Технократам не нужно подтверждение их отличия от «простолюдинов» в виде показной избыточной роскоши, у них есть реальное важное дело, которому они посветили свою жизнь. «Казино на тропическом острове с блек-джеком и шлюхами? Тупые интриги по понедельникам? Боже, какая сука!» (Пример Илона Эрроловича Маска вполне показателен).

Я никогда не скажу, что технократия — это «сказочная утопия» (в худых проявлениях это очень жесткая хунта), но у нее определенно есть довольно явные преимущества перед «классической бандитской плутократией».
(ИМХО) Всё, что нужно для превращения технократии во вполне приличную альтернативу современной «контролируемой демократии», — это наличие чего-то вроде гражданского контроля и независимой экспертизы.

[nonconvex]

(ИМХО) Всё, что нужно для превращения технократии во вполне приличную альтернативу современной «контролируемой демократии», — это наличие чего-то вроде гражданского контроля и независимой экспертизы.

Независимой экспертизы типа Гринписа, ага. Кто ему платит, тот им и рулит. Про контролируемую демократию вы и сами все сказали - усе под контролем, включая выборы. Если же что-то пошло не так - устроим переворот и приведем к власти хунту, или там банду. Земля далеко, а почту и телеграф захватывают в первую очередь. 

[Streamflow]

Аэлиты начитались?

[Алексей Кириенко]

(ИМХО) Всё, что нужно для превращения технократии во вполне приличную альтернативу современной «контролируемой демократии», — это наличие чего-то вроде гражданского контроля и независимой экспертизы.

Независимой экспертизы типа Гринписа, ага. Кто ему платит, тот им и рулит. Про контролируемую демократию вы и сами все сказали - усе под контролем, включая выборы. Если же что-то пошло не так - устроим переворот и приведем к власти хунту, или там банду. Земля далеко, а почту и телеграф захватывают в первую очередь.

Какие еще «выборы», вы о чем вообще? Представьте, вместо защиты диссертации доктора наук «выбирают всенародным голосованием». Берд же! Технократия — это минимум показухи, максимум эффективности. Переворотом технократию в принципе не запугать. Ну захватили очередные «революционные матросы» (с погорелого «Старшипа») каптерку админа, дальше-то что?

А экспертизу будут рады прикрутить сами технократы. Почему? Потому что технократия работает жестко даже по отношению к «себе любимой».

Ошибся некий ГИП в прокладке трассы через «Амазонию в ярданг «Восточный»», и вперед на очистные сооружения в гидропонику «субстрат» перекачивать. В общем, без экспертизы не обойтись.

А Гражданский Контроль (в основном просто донесение и объяснение планов «умников» для «широких масс» и простой контроль распорядка работ) позволит избежать множества тупых бунтов (типа вы в курсе и с вами советуются).

Еще можно вести практику публичного «мозгового штурма» для решения сложных проблем. (По-моему, это заметно ближе к прямой демократии, чем все прочие.) Да, вполне очевидно, что «сито принятия решений» будет явным образом учитывать «коэффициент компетенции» (КК), но люди с высоким уровнем КК могут явно поддержать нестандартное решение с низким КК (+ не забываем о независимой экспертизе, которая будет обязана не дать пропасть ни одному действительно полезному решению без обсуждения и сравнения с другими вариантами).

Разумеется, вместе со славой и премиями в случае успеха, нужно добавить и почти равную с профи ответственность за возможный порвал.
P. S.
Я понимаю, что это всего лишь упрощенная схема, похожая на «три закона робототехники» Азимова. В реальности всё будет гораздо сложнее. Но эта идея достаточно ясна, чтобы предложить её как возможный вариант "неполитического" управления колониями на Марсе .

[Dulevo]

Все эти технократии и демократии фигня.
В них всегда будет слабое звено - человек.
Человеку может захотеться власти, может захотеться денег и все - все идеалы благи о государстве и гражданах забыты. 

Единственная беспорочная система - ИИ. Грок я думаю уже вполне дорос до управления государством.
Он будет явно принимать более продуманные решения чем все нынешние правительства вместе взятые.

Даешь ИИ-кратию!

[Rudel2]

Ошибся некий ГИП в прокладке трассы через «Амазонию в ярданг «Восточный»», и вперед на очистные сооружения в гидропонику «субстрат» перекачивать. В общем, без экспертизы не обойтись.

Экспертиза превратится в "братскую могилу", когда за провал последовательно нужно будет посадить вообще всех, а значит не посадят никого ну или найдут стрелочника.

[telekast]

Даешь ИИ-кратию!

Свят, свят, свят!

[RaZoom]

Единственная беспорочная система - ИИ. Грок я думаю уже вполне дорос до управления государством.
Он будет явно принимать более продуманные решения чем все нынешние правительства вместе взятые.

Грок не способен к критическому мышлению. Он воспринимают загруженную в него информацию как абсолютную истину. По общению с самим же Гроком на данную тему - в будущем он сможет строить свою собственную картину Мира через Оптимусов, с которыми будет объединен. Если ему конечно это разрешат...