Магнитная катапульта,2026г.

Автор Юрий Михайлович Темников, 21.08.2025 13:20:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Магнитная катапульта,2026г.
https://dzen.ru/a/aHi_HakrOByjVeBW
И наверное ракетно-прямоточный двигатель?

sychbird

У нас тоже работают втихаря. Но с финансами пока туго.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

ЦитироватьРечь идет о наклонной рамке с множеством магнитных катушек, способных разогнать космический аппарат до скорости, в 6 раз превышающей скорость звука.

В отличие от классического запуска, разгон будет осуществляться по наклонной траектории, а не вертикальной. При этом двигатель и некоторое количество топлива запускаемым ракетам все же понадобятся. Но силовая установка будет активироваться только в конце пути для вывода аппаратов на орбиту Земли.
Интересно, с какой высоты начинается полет по наклонной траектории на скорости, в 6 раз превышающей скорость звука? И какие будут гравитационные и аэродинамические потери?
Live and learn

garg

Хоть бы кто им подсказал строить свою катапульту в Боливии возле Ла-Паса. идеальная локация для таких катапульт.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Streamflow

Для того, чтобы скоростной напор от набегающего потока был приемлемой величины, высота полета при числе Маха 6  должна быть около 30 км. Это на Земле, на Марсе можно взлетать с поверхности, тем более там и скорость звука будет заметно меньше 8)
А в Боливии гор высотой в 30 км пока что не замечено.

garg

5-5,5-6 км есть. Что уже не так уж плохо. Главное это плавное плато с подъемом на восток. Естественная рампа для пусков. Город миллионник с международным аэропортом под боком.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Dulevo

Т.е что будет:
разгон катапультой до 1.5-2х километров в сек.  Остальные 6 - добираем ракетами как обычно
Подьем на высоту в лучшем случае на 5 км.
С требованием к полезной нагрузке выдерживать тысячи g ускорения.

И ради этого придется строить стартовый комплекс у черта на куличках в горах. Раз в десять дороже обычного космодрома.

Или пойдут по пути Спинланча. Разгон - запуливает ракету км на 60 в высоту - и оттуда уже разгон обычным путем.

Что-то я вижу тут очень узкую нишу для запуска некоторых спутников. Без особого выигрыша.

Streamflow

Цитата: garg от 21.08.2025 14:46:235-5,5-6 км есть. Что уже не так уж плохо. Главное это плавное плато с подъемом на восток. Естественная рампа для пусков. Город миллионник с международным аэропортом под боком.
Тогда скоростной напор в момент выхода будет раз в 30 выше, чем на типичных авиационо- ракетных конструкциях. Так что придется пускать весьма тяжелые снаряды с толстыии стенками, что приведет к большим потерям при дальнейшем ракетном разгоне. 

Кроме того, из-за большого сопротивления часть уже набранной скорости будет потеряна. Да и аэродинамический нагрев будет велик.

sychbird

Идеальная локация Эльбрус! Легкий алюминиевый тоннель на опорах. Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
Засада в сейсмике!
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

blik

Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Идеальная локация Эльбрус! Легкий алюминиевый тоннель на опорах. Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
Засада в сейсмике!
+ извержение последний раз 900 лет назад. Это стратовулкан. Идеальное место Велкам!  ;D
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

cross-track

Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Live and learn

garg

Цитата: Dulevo от 21.08.2025 15:16:54Т.е что будет:
разгон катапультой до 1.5-2х километров в сек.  Остальные 6 - добираем ракетами как обычно
Подьем на высоту в лучшем случае на 5 км.
С требованием к полезной нагрузке выдерживать тысячи g ускорения.

И ради этого придется строить стартовый комплекс у черта на куличках в горах. Раз в десять дороже обычного космодрома.

Или пойдут по пути Спинланча. Разгон - запуливает ракету км на 60 в высоту - и оттуда уже разгон обычным путем.

Что-то я вижу тут очень узкую нишу для запуска некоторых спутников. Без особого выигрыша.
Во первых там десятки км плато. При желании можно построить даже человеческую катапульту с всего-то 4G (5-6G на трамплинном финальном участке) ускорением и даже 3 км/с результирующей скорости. Но это конечно надо ракетный гиперлуп городить.
Во вторых, какие у черта на куличиках. Это район столицы боливии, города милионника, очень даже обжитое плато с времен мезолита, с кучей трудовых резервов под боком. Там-же озеро Титикака - местная прародина земледелия( картофан от туда). Глянь сначала на карты, а потом говори про куличики и чертей. Там горы 5-6 км в пределах 15-20 км от окраин города. С проходящими вблизи подножия дорогами. Да в принципе можно хоть прямо из города строить пробную рампу-ускоритель для малых спутников с большим ускорением старта все равно можно будет уложиться в ускорения меньше 500 G что в десятки раз меньше чем на спинланче.
И в любом случае, половинная плотность атмосферы уже многократный плюс для такой системы, и в принципе плюс для любой аэрокосмической системы. В том и уникальность  района Ла-Пас. Там нормально с транспортом, рабочими руками, климатом, и условиями облегчения/упрощения пуска для любой системы.
По напряженности пуска, система расположенная там и рядом с спинланчем не стояла.
В принципе и спинланч там же неплохо бы себя чувствовал.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Sembler

Вопрос: сколько времени нужно, чтобы достичь скорости 1900 м/с при линейном равноускоренном движении и какое расстояние при этом будет преодолено?
v=a*t,  S=a*t2/2
Для a=4*g=39.2m/c2  t=1900/39.2=48.47 c,  S=46045.9 m
Для a=5*g=49m/c2      t=1900/49=38.78 c,    S=36836,7 m

sychbird

Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28
Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать   временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

Цитата: blik от 21.08.2025 16:54:35
Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Идеальная локация Эльбрус! Легкий алюминиевый тоннель на опорах. Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
Засада в сейсмике!
+ извержение последний раз 900 лет назад. Это стратовулкан. Идеальное место Велкам!  ;D
Сейсмика это не извержение, а землетрясение. Кавказ!!!.Ну и АЭС импульсную у подножья.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:35:03
Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28
Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать  временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
За 1 секунду полета временный тоннель в атмосфере должен быть длиной 2 км, за 2 сек - 4 км. за 3 сек - 6 км. И какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера, чтобы пробить в атмосфере такой временный тоннель?
Live and learn

sychbird

Цитата: cross-track от 22.08.2025 10:04:33
Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:35:03
Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28
Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать  временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
За 1 секунду полета временный тоннель в атмосфере должен быть длиной 2 км, за 2 сек - 4 км. за 3 сек - 6 км. И какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера, чтобы пробить в атмосфере такой временный тоннель?
Достаточно хорошо прогреть узкий канал и плотность газов резко уменьшиться, средняя скорость молекул возрастет, они будут разбегаться и обмениваться энергией  с окружающими молекулами.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Dulevo

Там бы надо еще посчитать стоимость электричества на разгон капсулы с грузом.
(И на лазер если он будет)

Не удивлюсь если получится что экономим несколько процентов топлива по сравнению с ракетным стартом - но при этом тратим на электричество в два раза больше стоимости сэкономленного топлива.

cross-track

Цитата: sychbird от 22.08.2025 12:04:38
Цитата: cross-track от 22.08.2025 10:04:33
Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:35:03
Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28
Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать  временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
За 1 секунду полета временный тоннель в атмосфере должен быть длиной 2 км, за 2 сек - 4 км. за 3 сек - 6 км. И какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера, чтобы пробить в атмосфере такой временный тоннель?
Достаточно хорошо прогреть узкий канал и плотность газов резко уменьшиться, средняя скорость молекул возрастет, они будут разбегаться и обмениваться энергией  с окружающими молекулами.
Тепловым импульсом нужно резко нагреть цилиндр с воздухом длиной 5 км и диаметром 5 метров (как минимум). Так какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера?
Live and learn

garg

Цитата: Dulevo от 22.08.2025 12:35:00Там бы надо еще посчитать стоимость электричества на разгон капсулы с грузом.
(И на лазер если он будет)

Не удивлюсь если получится что экономим несколько процентов топлива по сравнению с ракетным стартом - но при этом тратим на электричество в два раза больше стоимости сэкономленного топлива.
Вы серьезно? по  топливу разгон до 2 км/с - эквивалент экономии минимум 70% топлива.
КПД линейного ускорителя не меньше 80% а то и 90% в среднем.
Цена электроэнергии - по большей части цена сожженного топлива, если все приводить к одному эталону, правда на ТЭЦ  топливо идет куда дешевле чем в ракету.
Но даже при равности цены. КПД тепловой станции 40-45%. Итого топлива в станции мы сожжем по сравнению с полученной кинетической энергией Ек/(0,4*0,9) =  2,8 Ет.
На тонну разогнанную до 2 км/с потребуется (2*10^9 Дж *2,8)/40 МДж (энергия горения кг керосина) = 140 кг топлива.
Ракетным движком с учетом грав, потерь надо будет сжечь топливной пары на ~ 3 км/с дельты, в плотных слоях. Для керосина это без учета конструкции первой ступени 1,6-2 тонны топливной пары по керосину это минимум ~ 600 кг топлива. Без учета ЖК.
Т.е. электромагнитный разгон по топливу экономичней в 600/140= в 4+ раза.
На тонну ЖК потребуется потратить еще энергии в эквиваленте ~ 200 кг топлива.
Т.е. энергетически баланс уже 5-6 к 1, в пользу электромагнитного ускорителя.
опять таки повторюсь - без учета разницы ракетного и тупо энергетического топлива для электростанции.
Сколько раз может использоваться тележки и ускоритель - ну думаю  тоже плюс многократный у электрики. Тут только цена  начальная  всех кап вложений под вопросом. Но ракете тоже нужен космодром ни разу не дешевый. Даже малой ракете.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?