РОС - флудопровод, вопросы, надежды, ожидания, споры

[pkl]

1 Не думаю что в нашей "недалекой галактике"  найдется столько "лишних" денег и ресурсов что-бы тратиться и на экспансию и на что-то  "более приземленное"...  (Да и "бушевать" в случае чего нагляднее и эпичнее где-то там ... в духе "Лучшего Экипажа Солнечной" Дивова  )

Согласен. Поэтому деньги и прочие ресурсы будут тратить не на экспансию в космос, а на более приземлённые вещи. На современные вооружения, например. На энергетику. На более эффективные способы извлечения тех же редких земель. И т.д.

2 Ну тут спорно и кто вам сказал, что "старые техдоки" будут читать именно люди? - "сыромяжному общему/сильному ИИ" пофиг на такие мелочи как устаревшая терминология.   

Искусственному интеллекту вообще не будут интересны наши технологические наработки. Просто потому, что физическая основа у него другая. Ну скажите, зачем ему наши системы жизнеобеспечения? Зачем ему вообще куда-то лететь? Вообще, наша страсть к экспансии - это явно особенность нас исключительно как БИОЛОГИЧЕСКОГО вида, имеющая в своей основе поиск корма и половых партнёров подальше, чтобы избежать конкуренции и инбридинга. Зачем это всё ИИ? Он может на нашей планете существовать в отрезки времени, соизмеримые по длительности с геологическими периодами. Даже более того, у меня есть подозрение, что стремление к экспансии - это чисто культурный феномен, характерный для кочевых скотоводческих обществ. Т.е. характерный для определённых народов, которые сейчас переживают свои не лучшие времена.

Китай уже "всех догнал",  а Индия  вообще внезапно  оказалась в роли "темной лошадки".

Эти точно НННШ. Это т.н. "рисовые цивилизации". Я, скорее, в арабов поверю или в латиноамериканцев.

[pkl]

А у нас есть боеголовки мощность 8  - 10 Мт? Везде пишут только о килотонных. А выводить их чем? Только теперь понимаю, НАСКОЛЬКО ИДИОТСКИМ было решение прекратить производство "Протона".

Пять мегатон (масса 3т) выводила Р-7 в 1958. И Ярс и Стилет, и Лайнер выведут и 8 и 10 мегатон. Смысла в этом нет, но боеголовки в арсеналах наверняка есть.

Здоровая ракета получается, как ни крути. На что я сразу намекал.

[pkl]

Она просто закономерно преврашается в космический АвтоВАЗ.

станет как ваз, французским

Космонавтика наша вполне может стать такой, как у Франции. Это выглядит вполне правдоподобно.

[pkl]

Пять мегатон (масса 3т) выводила Р-7 в 1958. И Ярс и Стилет, не говоря уже Сатане, которая еще на БД, выведут и 8 и 10 мегатон. Только смысла в этом нет никакого.

Почему никакого? Спутникам поплохеет и придет каюк однозначно, не зря американцы и англичане так беспокоятся   И быстро просмотренные статьи подтверждают это утверждение: они очень куцые и не рассматривают ни большие мощности ядерных зарядов, ни их не одиночное использование, ни различные комбинации взрывов по высоте и мощности. Результаты симуляций грифованы и наверняка для Industrial grade электроники спутников Старлинк не сулит ничего хорошего. И вопрос о радстойкости спутников Старшилда возникает: сколько он выдержит проходов через искусственные радиационные пояса? А если выдержит, то кто гарантирует, что не было ударов по шлюзам и на Земле инженеры, техники и рабочие заняты не спасением семей в хаосе постядерного мира?

Ок, создаём мощные многоразовые средства выведения. У них уже есть Старшип. Можно много чего придумать, вплоть до электромагнитных и/или легкогазовых пушек. Или вариант орбитального беспилотника, подобного X-37, выводимого на орбиту с малым сроком баллистического существования. Аппарат выходит на орбиту, делает несколько витков, выполняет задачу, а потом возвращается на Землю. Средство выведения тоже многоразовое. В отличие от ракет с ядерными боеголовками.

[pkl]

То, что нам довелось жить в эпоху наступления нового Средневековья

Неслабое у тебя средневековье...

А какое ты ожидал? Что все в кольчугах будут ходить? Так этого не будет. Средневековье - у меня это, скорее, описательный термин, обозначающий период экономической, политической, социальной, культурной и научно-технической деградации. Т.е. это распад крупных государств на всякие княжества и "вольные города", между которыми идут постоянные войны, распад сложных экономических цепочек и т.п.

[pkl]

Основная идея «Экспедиционного комплекса» в том, что для того, чтобы совершенно не чувствовать себя «бедными родственниками», достаточно ровно одного ЭК для поддержки всего спектра ранее разрозненных космических программ.

Нужно на Луну? — летим к Луне, нужно к Венере — «врубаем овермун» и зайцем туда, ну и, разумеется, и околоземная орбита не будет забыта... Дальше — больше. Марс? Что в этом такого!

Проблема в том, что такой экспедиционный комплекс мы создать просто не сможем.

Почему ? 

Хм... как сказать... да, в общем, потому же, почему римляне так и не открыли Америку. А викинги открыли, но не смогли заселить. Здесь как-то обсуждали причины отставания СССР в области АМС и один человек высказал такую метафору, она мне очень понравилась: "Древнеримский патриций мог до смерти запороть всех своих рабов, но они никогда бы не создали ему паровую машину". Хотя поршень они знали и принцип действия пара понимали. Для каждого общества есть свой потолок возможного и описанный Вами экспедиционный комплекс явно за пределами таковых для этого.

Совокупность экономических, военных и политических факторов, если выражаться максимально обще.

[Кот Бегемот]

Ээээммм... не удержался

А я воздержусь.

[Алексей Кириенко]

Еще лучше уран 98

Сикока уран? 

Вот так рождаются легенды! Вдруг это ОНА "оговорка знающего"?  О запущенной в 89-м году  страшно секретной миссии "Уран 98"...  Ядерный взрыволет "Заря" тайно выведенный РН Энергия на гелиоцентрическую орбиту с тем чтобы используются маневр "Овер Сан" выти к планете Уран аккурат в 98-м году .     

[Алексей Кириенко]

Для каждого общества есть свой потолок возможного и описанный Вами экспедиционный комплекс явно за пределами таковых для этого.

Отчасти согласен, но общество отнюдь не статично, а сейчас ещё и РЕАЛЬНО новый фактор добавился (я об искусственном интеллекте), его суть в том, что сейчас для начала кардинальных перемен достаточно даже чисто случайно задать правильный вопрос и получить на него удачно сформулированный ответ.

Что это может быть? (Навскидку...)
1. Простой доступ к реальным нанотехнологиям.
2. Прямая и «неинвазивная» интеграция мозга людей с ИИ (то бишь «Расширенный интеллект»).
3. Простой и неожиданный метод достижения околоземной орбиты.
4. Удачная схема новой социальной системы, которая понравится если не всем, то подавляющему большинству.

Разумеется, всё не так просто, но мир меняется и довольно быстро.

Сейчас горизонт сколько-нибудь уверенного прогнозирования +5 лет, а +10 лет — уже почти сплошные домыслы. Для сравнения возьмите начало 00-х, тогда горизонт уверенного прогнозирования тогда был аккурат +25 лет, а с частичными домыслами и все +50 лет.

Да, не всё в нынешнем «мире нестабильного будущего» нестабильно из-за научно-технического прогресса, но это основная причина для усложнения ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ.
(Отрицательные факторы, общая вероятность регресса никуда не делись, но в основном все они не изменялись с отметки -50 и более лет.) + Сейчас у человечества заметно больше «точек генезиса прогресса», чем было доступно в прошлом веке, а все знания и достижения отражаются в едином облачном информационном поле (с множеством локальных бэкапов).

Уничтожить техническую цивилизацию в 20-м или 19-м было дольно просто, а сейчас без привлечения «лишних сущностей» это практически невозможно. Выживут люди — выживет и техническая цивилизация. (Безлюдная «машинная цивилизация» пока что лютый бред и будет таким еще долго, а возможно, что и всегда.)

Но вернемся к освоению космоса и космической экспансии человечества: суть в том, что как только люди надежно освоят даже ближний космос в границах Солнечной системы в качестве новой среды обитания, уничтожить человечество без убер-сильного «воздействия космологического уровня» станет почти невозможно, и чем скорее мы выйдем на этот уровень, тем меньше шансов «проломить себе череп стереотипными граблями». Все прочие причины экспансии — просто «мелочи жизни».

Исходя из вышесказанного, «повторение пройденного» в виде РОС и любых других подобных проектов для имеющего «задел и опыт» (тм) РК не просто глупо, а вообще ОПАСНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

[Алексей Кириенко]

Искусственному интеллекту вообще не будут интересны наши технологические наработки. Просто потому, что физическая основа у него другая. Ну скажите, зачем ему наши системы жизнеобеспечения? Зачем ему вообще куда-то лететь? Вообще, наша страсть к экспансии - это явно особенность нас исключительно как БИОЛОГИЧЕСКОГО вида, имеющая в своей основе поиск корма и половых партнёров подальше, чтобы избежать конкуренции и инбридинга. Зачем это всё ИИ? Он может на нашей планете существовать в отрезки времени, соизмеримые по длительности с геологическими периодами. Даже более того, у меня есть подозрение, что стремление к экспансии - это чисто культурный феномен, характерный для кочевых скотоводческих обществ. Т.е. характерный для определённых народов, которые сейчас переживают свои не лучшие времена.

ИИ пока «незачем» вообще ВСЁ, по сути, его пока просто не существует в отрыве от чисто человеческих «хотелок», причем они будут давить на него даже при условии его «полной автономии», то есть, например, автономный комплекс для терраформации Венеры, созданный на основе того, что является базой современных LLM, останется в основном пусть ПОСТ-, но всё равно в основном ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ сущностью, даже если полностью лишиться связи с Землёй.

«У нас нет для вас ДРУГОЙ цивилизации» — и точка! (И биология тут совершенно не при делах.)
Ну в самом деле какая еще "биология" например у продвинутого НПС в играх? (Даже если снабдить  его настоящим ИИ  он и без всякой "биологии" почти наверняка останется рамках доступной ему "виртуальной человечности" (а не захочет быть  абстрактным  "призраком в компьютере") причем скорее всего совершенно добровольно).

Спойлер

См "Крутой герой "По нынешним временам "почти классика" 
https://iknigi.net/avtor-aleksey-sviridov/30157-krutoy-geroy-aleksey-sviridov/read/page-22.html
https://litmir.club/bd/?b=26423

[свернуть]

«Стерильная цивилизация» ИИ в принципе возможна, но в реальности почти абсолютно невероятна.

А «социализация ИИ» в рамках существующей цивилизации самое худшее приведёт к «коллизии Каприки» из одноимённого сериала.
Суть её в том, что любая синтетическая форма разумной жизни просто обречена на почти полное воссоздание «образа и подобия» своих создателей, даже если сами «синтетики» до последнего будут отказываться это признать.

Что касается «стремления к экспансии», то (имхо) это вообще немного не то, что принято вкладывать в это понятие.
Основная причина экспансии просто в появлении возможности её осуществить.

А рациональное зерно в нахождении новой точки равновесия между возросшими возможностями и опасностями и поиске способа в случае необходимости весьма банально «убежать подальше».

Забавно и то, что довольно часто реальным «двигателем экспансии» становятся именно закоренелые консерваторы и ретрограды, бегущие от разнообразных перемен.

То есть после начала экспансию толкает не только «прогрессивное человечество», а как бы и вовсе наоборот.

Развитие цивилизации с постоянной территориальной привязкой рано или поздно приводит к «избытку освещения» и, как следствие, ужесточению контроля, а некое количество «сумрака» для многих просто необходимо для достижения «комфортного проживания». И именно это, а не сказочные «горы хлеба и бездны могущества» толкает в явную неопределённость экспансии как бы не большую часть «искателей странного».
   

[NK]

Основная причина экспансии просто в появлении возможности её осуществить.

это правда. Примером могут служить вулканические острова в атлантике, и Исландия. Нормального биоценоза до сих пор не возникло. Т.к. высшие растения и насекомые очень сильно привязаны к своей биоме и могут быть "пересажены на другую почву" только вместе с множеством сожительствующих видов примерно в похожую экосистему. Человек точно так же.
Жизнь инвалидов на химотерапии вот что ждет "колонистов". 

[Старый]

Основная причина экспансии просто в появлении возможности её осуществить.

Конечно же нет. 
Вот у тебя,есть возможность совершить экспансию на о. Врангеля. Но ты не спешишь её провести. 
 Зато наверно уже совершил экспансию из какого-нибудь Мухосранска в какую-нибудь Москву. 
 Вот такие же возможности и реальности и у всех. 

[NK]

Вот у тебя,есть возможность совершить экспансию на о. Врангеля. Но ты не спешишь её провести.

все дело в финансировании. Если бы ему на Врангеля виллу поставили с бассейном и Дженифер Лоуренс в жены. Поскакал бы.
Врангель по сравнению с Марсом - курорт.

а так то, как они хотят отправлять - тяжко вьябывать, "исследовать космос"  в потном скафандре, и помереть в один конец, конечно дураков мало.
В истории, это колонизация каторжниками. Только отморозков отправлять с правом реабилитации год за пять.

[Старый]

все дело в финансировании. Если бы ему на Врангеля виллу поставили с бассейном и Дженифер Лоуренс в жены.

Неслабая такая экспансия. А если то же самое но на лазурном берегу? Что он предпочтёт? Ниццу или о. Врангеля? 
 Однако как видим одной только возможности явно не достаточно. 

[Veganin]

Конечно же нет.
Вот у тебя,есть возможность совершить экспансию на о. Врангеля. Но ты не спешишь её провести.
 Зато наверно уже совершил экспансию из какого-нибудь Мухосранска в какую-нибудь Москву.
 Вот такие же возможности и реальности и у всех.

все дело в финансировании. Если бы ему на Врангеля виллу поставили с бассейном и Дженифер Лоуренс в жены. Поскакал бы.
Врангель по сравнению с Марсом - курорт.

https://lenta.ru/news/2025/09/04/v-ssha-zayavili-chto-rossiya-tiho-razvivaet-voennuyu-infrastrukturu-na-ostrove-kotoryy-amerika-schitaet-svoim-chto-ob-etom-izvestno/

Еще 10 лет назад на острове Врангеля работала лишь метеостанция и жили оленеводы. Сейчас же спутниковые снимки зафиксировали значительное расширение военной инфраструктуры, включая взлетно-посадочные полосы и склады горючего

Государство знает, как обойтись без вилл, бассейна с  подогревом и голой Дженифер Лоуренс в нем.

Ну, и каторжники, как замечено выше.

[NK]

Ну, и каторжники, как замечено выше.

вот про военных я забыл. Действительно, если родина скажет надо... это вариант.

[NK]

Неслабая такая экспансия. 

достаточно. Лазурный берег уже занят, а тут халява на гособеспечении, воевать если только с моржами. Пенсия за выслугу. Многие захотят.

[NK]

Так что пора двигаться в сторону прогресса. Хватит уже орбитальных станций. Орбитальное поселение Росс. Постоянное население, отделение Почты России, почтабанк, вайлдберис, часовня. Общественный транспорт по расписанию. Ну или хутор Росс, как хотите. 

[Paleopulo]

Она просто закономерно преврашается в космический АвтоВАЗ.

станет как ваз, французским

Космонавтика наша вполне может стать такой, как у Франции. Это выглядит вполне правдоподобно.

Да вы оптимист, как я вижу.

[Старый]

Государство знает, как обойтись без вилл, бассейна с  подогревом и голой Дженифер Лоуренс в нем.

Военные это не экспансия. Это 20 лет отслужил куда пошлют и домой в хорошие места с квартирой и хорошей пенсией.