РОС - флудопровод, вопросы, надежды, ожидания, споры

[simple]

Она просто закономерно преврашается в космический АвтоВАЗ.

станет как ваз, французским 

[pkl]

Ну да ну да ПОКА все верно . Но прикрутить к глобальной  спутниковой сетке тех же стар-линков  несколько "не документированных функций"  вполне реально. Уничтожить активно маневрирующую и эшелонированную спутниковую сеть (СС) представляется сложной задачей, если вообще выполнимой. Принцип "ведра болтов" эффективен только при точном знании параметров орбиты большинства элементов СС. На мой взгляд, без начала глобальной термоядерной войны вывести из строя всю спутниковую сеть при умеренном прямом воздействии с Земли  практически невозможно.

Да "два три бу-буха" тихой сапой замаскировавшись под солнечную активность организовать действительно  можно, но эффект от них будет довольно чахлым и легко восполнимым причем скорее всего даже в автоматическом режиме .

Даже если мы каким-то образом сможем уничтожить все их спутники, с их транспортными возможностями для них нет никаких проблем развернуть подобную систему заново. Конечно, не в таком масштабе, но для военных нужд хватит.

Единственный вероятный ответ это создание (или демонстрация возможности  создания) противовеса  с не слабыми такими  элементами космического базирования в духе незабвенного  Скифа .
.
Весящий на одной орбите РОС для этого неподходит совершенно. В то же время вывод полного  аналога  Скифа  будет довольно избыточным и прямолинейным, там все-же нужен дольно толстый, но  именно НАМЕК. (Да да "Зевс" это определённо он ).
.
Но парочка "Экспедиционных Комплексов"  с этим точно справиться заметно круче . 

Да что там, давайте сразу Звезду Смерти строить, вокруг КВС.

[pkl]

и ничего не случится. Современные спутники делают устойчивыми к поражающим факторам ядерного взрыва, в том числе радиации. Вспышки на Солнце это регулярно демонстрируют.

Не совсем так - низкоорбитальным спутникам придет каюк. RAND говорит о выводе 20% спутников на LEO при взрыве 110 кТ в ближнем космосе; англичане утверждают, что 30% LEO спутников выйдут из строя в первые 7 месяцев после взрыва. Иными словами, Starlink, Starshield, One Web и китайские мегасозвездия дадут дуба.

Я думаю, они намеренно сгущают краски и делают расчёты, исходя из наихудшего сценария. Но даже так, 20 - 30 % для таких суперизбыточных систем как Старлинк - это не такой уж серьёзный ущерб. Я думаю, они его переживут.

Учитывая, что точные сведения никто не раскроет, особенно, от серии 8-10 Мт взрывов в ближнем космосе, и на Земле ЭМИ повлияет на жизнь десятков или сотен миллионов человек и промышленности в целом, беспокойство Запада не случайно. Англичане в этом отношении более честны и пишут, что слабая в космическом отношении Россия лишит спутников не только Штаты и себя, но и Китай, который этому вряд ли обрадуется и этого союзника Кремль не захочет лишиться.

А у нас есть боеголовки мощность 8  - 10 Мт? Везде пишут только о килотонных. А выводить их чем? Только теперь понимаю, НАСКОЛЬКО ИДИОТСКИМ было решение прекратить производство "Протона".


Хм, интересно, зачем В.В. Путин в Саров ездил? Вряд ли только для того, чтобы с юбилеем поздравлять

[sychbird]

А у нас есть боеголовки мощность 8  - 10 Мт? Везде пишут только о килотонных. А выводить их чем? Только теперь понимаю, НАСКОЛЬКО ИДИОТСКИМ было решение прекратить производство "Протона".

Пять мегатон (масса 3т) выводила Р-7 в 1958. И Ярс и Стилет, и Лайнер выведут и 8 и 10 мегатон. Смысла в этом нет, но боеголовки в арсеналах наверняка есть.

Протон, пока вывезут, заправят уничтожат на раз. Он для этого никогда не предназначался. Хотелки были при получении заказа.

[Veganin]

Пять мегатон (масса 3т) выводила Р-7 в 1958. И Ярс и Стилет, не говоря уже Сатане, которая еще на БД, выведут и 8 и 10 мегатон. Только смысла в этом нет никакого.

Почему никакого? Спутникам поплохеет и придет каюк однозначно, не зря американцы и англичане так беспокоятся   И быстро просмотренные статьи подтверждают это утверждение: они очень куцые и не рассматривают ни большие мощности ядерных зарядов, ни их не одиночное использование, ни различные комбинации взрывов по высоте и мощности. Результаты симуляций грифованы и наверняка для Industrial grade электроники спутников Старлинк не сулит ничего хорошего. И вопрос о радстойкости спутников Старшилда возникает: сколько он выдержит проходов через искусственные радиационные пояса? А если выдержит, то кто гарантирует, что не было ударов по шлюзам и на Земле инженеры, техники и рабочие заняты не спасением семей в хаосе постядерного мира?

[pkl]

Может быть и будет, но не здесь и не сейчас.

Никогда. Нигде. И никаких шансов.

Никогда не говори никогда. То, что нам довелось жить в эпоху наступления нового Средневековья, ещё не говорит ни о чём.

[Старый]

То, что нам довелось жить в эпоху наступления нового Средневековья

Неслабое у тебя средневековье...

[ShamgA]

То, что нам довелось жить в эпоху наступления нового Средневековья

Неслабое у тебя средневековье...

Он же говорит «эпоха НАСТУПЛЕНИЯ нового Средневековья»

[Алексей Кириенко]

Да что там, давайте сразу Звезду Смерти строить, вокруг КВС.

Было уже кстати, проект с не официальным  названием "Боевая звезда Хрущева"   
"Орбитальная станция ОС-1 получила на Западе название «Боевая звезда Хрущева». ... Боевая станция с штатной лазерной установкой. БОС с 10-ствольным инфракрасным лазером. "(впрочем возможно тут что-то перемешалось при поиске  )
...

Даже если мы каким-то образом сможем уничтожить все их спутники, с их транспортными возможностями для них нет никаких проблем развернуть подобную систему заново. Конечно, не в таком масштабе, но для военных нужд хватит.

Всё может быть еще проще: кроме «официально зарегистрированной» сети на орбиту «тихой сапой» может быть выведена «теневая» и даже не одна. «Не в таком масштабе, но для военных нужд хватит».
.
Суть в том, что реальная гегемония в космосе — это на 100% «закрывающая технология» (то же самое с нанотехнологиями, «сильным ИИ», реально развитой биотехнологией, оцифровкой сознания и т. д.).
.
То есть стоит прошляпить, и ДОГНАТЬ НЕ РЕАЛЬНО!! (И из-за активного противодействия (явного и тайного), но в первую очередь просто потому, что, чтобы ни делали «постфактум», это уже ничем не поможет достичь паритета).
.
Вполне возможно, что одну такую «нишу» все уже благополучно прошляпили! Я, разумеется, об Интернете и отчасти о базовой технологии создания микропроцессоров (в случае с Интернетом любая альтернатива немыслима (и почти бессмысленна), а «для создания микропроцессоров нужны микропроцессоры»).

[sychbird]

Не надо пугать самих себя фейками из Снюсь. Информационная война рулит.

Достаточно взорвать  десяток, другой в космосе тактических нейтронных зарядов при пролете их спутниковых систем над нашей территорией и им всем каюк. Никакой защиты нет и не будет.
Выведут новые - рецепт тот же и далее везде.

Вод вывод на орбиту ударных ядерных зарядов - это серьезная угроза. Но они понимают, что это повод для немедленного ответного удара полной мощности без ограничений.

У них при всех президентах кроме предпоследнего рамолика признаков коллективного самоубийства не наблюдалось.

[pkl]

Вот если бы это общество (хоть наше хоть западное) страдало в связи с отстутствием ресурсов, которые можно достать только в космосе оно в один миг стало бы готово к экспансии.

Добыча ресурсов это тоже не экспансия. Экспансия это завоевание, освоение под ПМЖ. "Экспансия русских в Сибирь", "Экспансия европейцев в Америку" и т.п.

Если решить проблему с терраформированием, допустим, Марса, то можно попытаться. Но это надо общество, которое будет отличаться от нашего примерно так же, как нынешние США от поселений викингов примерно в тех же краях.

[pkl]

Ерунда это все на постном масле. Два-три ядерных взрыва на высотах Штатсой гегемонии и

и ничего не случится. Современные спутники делают устойчивыми к поражающим факторам ядерного взрыва, в том числе радиации. Вспышки на Солнце это регулярно демонстрируют.

Фу...Плотность потока энергии от взрыва нейтронного боезаряда будет на многие порядки выше любой Солнечной вспышки. Кроме того энергии заряженных ядер и вторичных электронов будут также на порядки выше.

Вы, извините, ахинею написали.

"Современные спутники делают устойчивыми к поражающим факторам ядерного взрыва": где и какого взрыва?

Все военные спутники США, например.

[pkl]

Не надейтесь. Всё идёт к тому, что пилотируемую программу у нас свернут, сначала в пользу прикладной космонавтики. Давайте честно посмотрим правде в глаза: пилотируемую программу самостоятельно Россия не тянет

Не свернут.
РФ вполне себе тянет.Это факт.

Ещё какой:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2757917
Форум уже несколько дней гудит как растревоженный улей.

Однако, Ваше умение "попадать" наоборот просто потрясает. До глубины души.

[Кот Бегемот]

Ещё какой:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2757917
Форум уже несколько дней гудит как растревоженный улей.

Все как обычно.Люди работают, форум гудит,всепропальщики ноют.

[sychbird]

Вы, извините, ахинею написали.

"Современные спутники делают устойчивыми к поражающим факторам ядерного взрыва": где и какого взрыва?

Все военные спутники США, например.

.Не надо на ночь читать американские СНЮСь.

Законы физики этого не позволяют. Мощный нейтронный поток превращает любой спутник в радиоактивный источник. Лучшая защита от нейтронного потока многосантиметровые свинцовые или кадмиевые экраны. Еще лучше уран 238. Но и они только ослабят поток. Еще  можно в водяную бочку засунуть  с двухметровым слоем воды со всех сторон. Можно в куб из углерода засунуть. Нейтроны  термализуються и это защитить спутник на несколько часов.

[Старый]

Еще лучше уран 98

Сикока уран? 

[sychbird]

Еще лучше уран 98

Сикока уран? 

Попутал две цифири атомный номер 92 и атомный вес 238 Я уже говорил, что возьму корректором на фрилансе, когда от кофия отставят.

[Старый]

Попутал две цифири атомный номер 92 и атомный вес 238

Слава богу что не наоборот. 

Я уже говорил, что возьму корректором на фрилансе, когда от кофия отставят.

Пойду. Где я ещё найду такого путаника...

[Алексей Кириенко]

Основная идея «Экспедиционного комплекса» в том, что для того, чтобы совершенно не чувствовать себя «бедными родственниками», достаточно ровно одного ЭК для поддержки всего спектра ранее разрозненных космических программ.

Нужно на Луну? — летим к Луне, нужно к Венере — «врубаем овермун» и зайцем туда, ну и, разумеется, и околоземная орбита не будет забыта... Дальше — больше. Марс? Что в этом такого!

Проблема в том, что такой экспедиционный комплекс мы создать просто не сможем.

Почему ?  Вариант "не дадут создать" пока несостоятельный , а если не заморачиваться  с ЯРД и пилотажкой "в первой версии  ЭК" то это точно не сложнее чем пулять аппаратами на орбиты Луны и Марса .  Даже разгонные модули-бустеры можно  каждый раз запускать с  Земли и стыковать с ЭК (причем и для возвращения к Земле тоже что кстати не так уж обязательно то есть новая миссия может начинался там где закончилась  предыдущая   ). По сути это просто многоразовая версия стандартной межпланетной станции "пролетного типа" .
Да дальше пояса астероидов таким макаром скорее всего без ЯРД/ТЯРД  не добраться но и это огромное поле деятельности  ! 

[NK]

Да дальше пояса астероидов таким макаром скорее всего без ЯРД/ТЯРД  не добраться но и это огромное поле деятельности  !

Сергей Палыч, собирался даже Р-7 использовать в качестве заправщика на 4 тонны. Потому что не балабол и искал возможности, а не причины.