РОС - флудопровод, вопросы, надежды, ожидания, споры

[Старый]

Общественный транспорт по расписанию.

Раз в два месяца. Два раза грузовик, один раз автобус. 

[cross-track]

Государство знает, как обойтись без вилл, бассейна с  подогревом и голой Дженифер Лоуренс в нем.

Военные это не экспансия. Это 20 лет отслужил куда пошлют и домой в хорошие места с квартирой и хорошей пенсией.

Это в мирное время, до которого можно не дожить.

[Старый]

Государство знает, как обойтись без вилл, бассейна с  подогревом и голой Дженифер Лоуренс в нем.

Военные это не экспансия. Это 20 лет отслужил куда пошлют и домой в хорошие места с квартирой и хорошей пенсией.

Это в мирное время, до которого можно не дожить.

Тогда тем более не экспансия. 

[nonconvex]

Общественный транспорт по расписанию.

Раз в два месяца. Два раза грузовик, один раз автобус. 

Да это роскошь! Сравниваем с Марсом. 

[TAU]

Нет.

Неправдоподобно.

И дело не просто в том, что еще живы видевшие ликование по поводу запуска первого спутника и Гагарина. У нас, русских, в крови общечеловеческий взгляд. Как у Достоевского написано... 

[NK]

Общественный транспорт по расписанию.

Раз в два месяца. Два раза грузовик, один раз автобус. 

Шурли. Но кое где и такого нет. Вайлдбериз не забудьте с озоном. 

[NK]

Неправдоподобно

Еще как. Ликовали по поводу простого смоленского паренька. Думали что скоро на орбиту будем летать как из Магадана в Москву.
И не чтобы душными вещами заниматься а приобретать загар космических лучей.
Вообще зря этот героизм эта напыщенность  на ровном месте. Хотя конечно понятно откуда это идёт отсутствие голливудских персонажей нужно было чем-то компенсировать. Теперь персонажи исчезли и превратились в индустрию. И героизм не в моде. Поэтому полёты миллионеров на полшишечки. Хотя это вообще никому не интересно. Гидронавты спустились на глубину сантиметров... Типо того. Поэтому конечно орбитальная станция как орбитальный транспортный тупик должны исчезнуть. Вот орбитальное поселение российской юрисдикции со свободным доступом без визы должно наконец-то начать существование. Желательно побольше скандалов типа сумасшедших американок. Хотя бы орбита должна войти в повседневную жизнь людей. Без этого никаких лун марсов и Венер не получится. Если мы даже передний двор не можем устроить о чём там говорить.

[Алексей Кириенко]

Основная причина экспансии просто в появлении возможности её осуществить.

это правда. Примером могут служить вулканические острова в атлантике, и Исландия. Нормального биоценоза до сих пор не возникло. Т.к. высшие растения и насекомые очень сильно привязаны к своей биоме и могут быть "пересажены на другую почву" только вместе с множеством сожительствующих видов примерно в похожую экосистему. Человек точно так же.
Жизнь инвалидов на химотерапии вот что ждет "колонистов".

То есть вы считаете что возможности еще нет ? Отчасти верно ОН 
1 Люди столетиями и даже тысячелетиями  живут в искусственной среде  
2 В полностью "естественной среде" люди доживали в среднем до 30-ти лет 
3 Далеко не факт что   "Жизнь инвалидов на химотерапии" не будет дольше и лучше жизни в Земной компостной  куче планетарного размера  

[Алексей Кириенко]

Конечно же нет.
Вот у тебя,есть возможность совершить экспансию на о. Врангеля. Но ты не спешишь её провести.
 Зато наверно уже совершил экспансию из какого-нибудь Мухосранска в какую-нибудь Москву.
 Вот такие же возможности и реальности и у всех.

1 Остров Врангеля давно и надежно колонизирован .
2 Почти, из областного центра Ровно я перебрался в Киев, но мои родители напротив заканчивали вузы в Ленинграде но потом  перебрались в провинцию.  ( помотавшись  по стране осели провинциальном но быстро развивающемся Ровно (где я и родился ) и вроде как ни разу об этом  не пожалели )

Пока общество нормально развивается страны "прирастают провинцией",  а в случае регресса более-менее нормальная жизнь сохраняется только в мегаполисах и рядом с ними  .

А что касается космических колоний то их ближайший аналог Аляска,  Эмираты с Саудовской Аравией или например о Хоккайдо в Японии . Вроде как тоже особо  делать там нечего  мест лучших полно но люди там живут   

[Старый]

1 Остров Врангеля давно и надежно колонизирован .

Уже построена самообеспечивающаяся колония? 
Нет? Вахтовый метод со снабжением с большой земли? Тогда и космос точно так же колонизирован. 

[Старый]

но мои родители напротив заканчивали вузы в Ленинграде но потом  перебрались в провинцию.  ( помотавшись  по стране осели провинциальном но быстро развивающемся Ровно (где я и родился ) и вроде как ни разу об этом  не пожалели )

Геслабая экспансия - из Ленинграда в Ровно. А где климат лучше? 

[Старый]

Пока общество нормально развивается страны "прирастают провинцией",  а в случае регресса более-менее нормальная жизнь сохраняется только в мегаполисах и рядом с ними  .

Это к теме "природой во всех особях заложено стремление к экспансии "? 

[sychbird]

Как показала школа Пригожина с термодинамической точки зрения любое сообщество особей, находящихся во взаимодействии с окружающей средой, может устойчиво во времени существовать только в двух режимах: расширение среды обитания(экспансия) либо сужение среды обитания. Равновесие неустойчиво во времени. 

Для социальных сообществ компьютерное моделирование показывает для  "Больших моделей"тот же характер динамики. 

[cross-track]

Как показала школа Пригожина с термодинамической точки зрения любое сообщество особей, находящихся во взаимодействии с окружающей средой, может устойчиво во времени существовать только в двух режимах: расширение среды обитания(экспансия) либо сужение среды обитания. Равновесие неустойчиво во времени.
Для социальных сообществ компьютерное моделирование показывает для  "Больших моделей"тот же характер динамики.

Мнение ИИ:

🧠 Что говорит школа Пригожина
Илья Пригожин — лауреат Нобелевской премии, основатель теории неравновесной термодинамики и диссипативных структур. Его подход утверждает, что:

• Сложные системы, находящиеся вдали от термодинамического равновесия, могут самоорганизовываться.
• Такие системы способны переходить в новые устойчивые состояния благодаря флуктуациям и взаимодействию с окружающей средой.
• Равновесие в классическом термодинамическом смысле действительно неустойчиво для живых и открытых систем — они либо эволюционируют, либо деградируют.

📌 Согласно теореме Пригожина, стационарное состояние открытой системы характеризуется минимальным производством энтропии, но это не означает, что существует только два режима — экспансия или сужение.
⚖️ Оценка высказывания
Элемент                                Оценка                                Комментарий

Связь с термодинамикой	✅	Идея о неустойчивости равновесия соответствует неравновесной термодинамике
Дихотомия "экспансия/сужение"	❌	Это упрощение. Школа Пригожина говорит о множестве возможных устойчивых состояний
Устойчивость во времени	⚠️	Устойчивость возможна, но не обязательно только в двух режимах

🧭 Альтернатива формулировке
Более корректно было бы сказать:
"Согласно школе Пригожина, открытые системы, взаимодействующие с окружающей средой, могут устойчиво существовать в неравновесных состояниях, переходя между различными режимами самоорганизации. Равновесие для таких систем, как правило, неустойчиво."

[sychbird]

Я по памяти на базе собственного И! 
Не хочу терять суверенитет!
Излишнее наукообразие раздражает форумчан, на что мне неоднократно намякивали.

[cross-track]

Я по памяти на базе собственного И!
Не хочу терять суверенитет!
Излишнее наукообразие раздражает форумчан, на что мне неоднократно намякивали.

Век живи - век учись)

[Алексей Кириенко]

Уже построена самообеспечивающаяся колония?
Нет? Вахтовый метод со снабжением с большой земли? Тогда и космос точно так же колонизирован.

1. Там этого не нужно.

2. Не вижу противоречия в «вахтовом методе», если смена вахт регулярная и постоянная.

3. В данный момент орбита Земли в принципе вполне «колонизирована». (Что как колония МКС «чахловата», правда, но так и «Нью-Йорк не сразу строился».)

Для реальной колонии, например, на Марсе нужно постоянно действующее поселение, а постоянное население «приехавшие на ПМЖ» не обязательно. Использование местных ресурсов и даже «замкнутый цикл» — доброе пожелание и перспектива. И вообще даже на Земле «автономная робинзонада» (причем хорошо подготовленная) обычно отличный сюжет приключенческого романа. То есть шансы есть, но гранити нет. А нормальная «рутинная» колонизация подразумевает постоянную связь и долгий период снабжения и поддержки с «большой земли».

Да, у космических колоний есть своя специфика, но основные принципы совершенно те же самые.

[Старый]

1. Там этого не нужно.

Вот неудача! Как доходит до колонии так не нужна...

[Старый]

2. Не вижу противоречия в «вахтовом методе», если смена вахт постоянная.

Просто это не экспансия и даже не колонизация. Так и МКС можно объявить колонизацией космоса. 
Речь ведь была о самообеспечиваемой колонии на Марсе? Или о чём?

[Старый]

3. В данный момент орбита Земли в принципе вполне «колонизирована». (Что как колония МКС «чахловата», правда, но так и «Нью-Йорк не сразу строился».)

Итого вопрос с самообеспечиваемой колонией на Марсе закрываем? Остаётся научная станция снабжаемая с земли, со сменяемым персоналом, и то когдато за пределами обозримого будущего.