Полуоткрытый кислый цикл

[Старый]

При чём это давно и надолго. Как были хреновые КПД, так такие и остались 

А при закрытой схеме КПД имеет значение?

[Гость22]

Это РД-0214 - рулевой двигатель третей ступени Протона. С ним всё так плохо? 

Да, всё плохо. Это вообще самая плохая компоновка ТНА из всех возможных. Хуже не бывает.

А как же он до сих пор летал то? 

Кто на чём может - на том и летает. И на этом летали, и на парогазе.  

[freinir]

При чём это давно и надолго. Как были хреновые КПД, так такие и остались 

А при закрытой схеме КПД имеет значение?

Как минимум влияет на стоимость и массу. И, кстати, у РД-171 у ТНА КПД неплохие какраз.

[Старый]

Как минимум влияет на стоимость и массу. И, кстати, у РД-171 у ТНА КПД неплохие какраз.

Одновальный ТНА. Ну надо же! 

[Старый]

Да, всё плохо. Это вообще самая плохая компоновка ТНА из всех возможных. Хуже не бывает.

А как же он до сих пор летал то? 

Кто на чём может - на том и летает. И на этом летали, и на парогазе.  

Так значит работает? И вторая турбина не тормозит? 

[Буцетам]

При чём это давно и надолго. Как были хреновые КПД, так такие и остались 

А при закрытой схеме КПД имеет значение?

Как минимум влияет на стоимость и массу. И, кстати, у РД-171 у ТНА КПД неплохие какраз.

А как насчёт такой точки зрения: в водородных двигателях мощность насоса Г превалирует, поэтому за высоким КПД насоса О можно и не гнаться, делать одновальный ТНА?

[Дмитрий В.]

Это РД-0214 - рулевой двигатель третей ступени Протона. С ним всё так плохо? 

Да, всё плохо. Это вообще самая плохая компоновка ТНА из всех возможных. Хуже не бывает.

А как же он до сих пор летал то? 

Кто на чём может - на том и летает. И на этом летали, и на парогазе. 

А зачем вообще сделали две турбины для рулевика? 

[Гость22]

Интересно, почему приняли такую схему?

Газы с турбин идут на наддув баков. Наверно надо было как-то синхронизировать этот процесс...

Две турбины для этого не нужны. 

[Гость22]

Да, всё плохо. Это вообще самая плохая компоновка ТНА из всех возможных. Хуже не бывает.

А как же он до сих пор летал то? 

Кто на чём может - на том и летает. И на этом летали, и на парогазе. 

Так значит работает? И вторая турбина не тормозит?

Работает и при этом тормозит.

[Буцетам]

Интересно, почему приняли такую схему?

Газы с турбин идут на наддув баков. Наверно надо было как-то синхронизировать этот процесс...

Две турбины для этого не нужны.

Вот дурачьё, сделали 2 турбины зачем-то. Ух, вредители! Сталина на них жаль не было

[Буцетам]

Однажды товарищу Сталину принесли макет РД-0212. Вождь задумчиво смотрел, крутил макет в руках, потом указал на 4 маленьких колокола
- Эта что такое?
- Рулевые сопла, товарищ Сталин! Четыре штуки.
Вождь нахмурился, крякнул и сковырнул два сопла
- Убираэм! Что за колокольный звон? Не цэрковь строим
- А эта что?!
- Турбины, товарищ Сталин! Рулевой двигатель от двух турбин работает: кислый, сладкий газ для наддува!
Сталин сосредоточенно принюхался, потом лизнул макет
- Кислый, гаворишь?
- Так точно, товарищ Сталин!
- Убирай. Кислота разъэст твой двигатель.
Нахмурившись, вождь добавил
- Понаставили турбин как Днепрагэс!
- Всё! Всё сделаем, товарищ Сталин!
- Свабодэн!

Вскоре Сталин умер а ракетчики так ничего и не сделали 

[Старый]

Так значит работает? И вторая турбина не тормозит?

Работает и при этом тормозит.

Шо, вот так прямо в Протоне и тормозит?   Так полвека на тормозах и летает?  А зачем её тогда поставили? 

[Старый]

Газы с турбин идут на наддув баков. Наверно надо было как-то синхронизировать этот процесс...

Две турбины для этого не нужны. 

А те кто делали об этом знали? А зачем сделали? 

[Гость22]

Так значит работает? И вторая турбина не тормозит?

Работает и при этом тормозит.

Шо, вот так прямо в Протоне и тормозит?  Так полвека на тормозах и летает?  А зачем её тогда поставили? 

Как и любой другой механизм: работает и при этом тормозит. Вот в этом ТНА с двумя турбинами тормозов чуть больше, чем могло бы быть с одной турбиной. Но работает, да.

[Гость22]

А те кто делали об этом знали? А зачем сделали?

Так это как раз мой вопрос в этой теме: зачем такую схему ТНА выбрали?
Подозреваю, что знали о дополнительных тормозах, но тем не менее выбрали её. 
Подозреваю, это какой-то компромис: пусть тормозит чуть больше, но зато ... 
Вот что это за "зато" - интересно.

[simple]

А зачем вообще сделали две турбины для рулевика?

подозреваю, для наддува, условно, первого компонента надо некий объем выхлопа, если этот объем генерировать и допустим мощи тна будет не хватать чтобы качать, есть два варианта, первый, добавить расхода и избыток выхлопа сбрасывать (тем временем наддув второго компонента своим гг), второй, добавить вторую турбину, на втором компоненте и посредством нее добавить мощи тна

[Старый]

Так это как раз мой вопрос в этой теме: зачем такую схему ТНА выбрали?
Подозреваю, что знали о дополнительных тормозах, но тем не менее выбрали её.

Подозреваю что не знали. И до сих пор не знают.

Подозреваю, это какой-то компромис: пусть тормозит чуть больше, но зато ...
Вот что это за "зато" - интересно.

Объёмный расход газа через обе турбины примерно одинаков. Подозреваю что чтобы сохранить этот баланс и сделали такую схему. Боюсь что сбалансировать работу двух отдельных ТНА в те времена было вообще невозможно.

[fagot]

А зачем вообще сделали две турбины для рулевика?

Потому что могли.

[fagot]

подозреваю, для наддува, условно, первого компонента надо некий объем выхлопа, если этот объем генерировать и допустим мощи тна будет не хватать чтобы качать, есть два варианта, первый, добавить расхода и избыток выхлопа сбрасывать (тем временем наддув второго компонента своим гг), второй, добавить вторую турбину, на втором компоненте и посредством нее добавить мощи тна

По сути сделано для снижения потерь УИ, т.к. выхлоп не выбрасывается впустую, а используется для наддува.

[simple]

По сути сделано для снижения потерь УИ, т.к. выхлоп не выбрасывается впустую, а используется для наддува.

да, это очевидно, но не точно
тут нужны специалисты со счетами не, вру, с логарифмическими линейками, а у нас лапки