Полуоткрытый кислый цикл

[Старый]

С того, что добиться абсолютно точного согласования работы турбин на одном валу, но работающих от разных ГГ, вряд ли получится. Поэтому одна из турбин (менее мощная) будет в основном работать в режиме насоса, т.е. тормозить.

А здесь:

?

[Дмитрий В.]

И объём переделок слишком большой - проще новый двигатель сделать

Как же вы все любите эту фразу
Уже раз 15 наверное видел, и ни разу не увидел конкретных аргументов. Обычно пропускаю мимо ушей такую критику

А зря. Вопрос о переделке - это вопрос объёма экспериментальной отработки, стоимость которой может быть на порядки выше стоимости переделки КД. Предлагаемый Вами объём переделок означает проведение полного цикла испытаний. Так что, батенька, Вы в следующий раз не проходите мимо такой критики.

[Буцетам]

А зря. Вопрос о переделке - это вопрос объёма экспериментальной отработки, стоимость которой может быть на порядки выше стоимости переделки КД. Предлагаемый Вами объём переделок означает проведение полного цикла испытаний.

Для испытаний нужен стенд и двигатель. Если двигатель не взорвался, достаточно будет и одной штуки

[Дмитрий В.]

А зря. Вопрос о переделке - это вопрос объёма экспериментальной отработки, стоимость которой может быть на порядки выше стоимости переделки КД. Предлагаемый Вами объём переделок означает проведение полного цикла испытаний.

Для испытаний нужен стенд и двигатель. Если двигатель не взорвался, достаточно будет и одной штуки

Попробуйте на нём отработать положенные 10000 секунд. Уж на что РД-171 имеет большой ресус, и то для его отработки пришлось использовать 8 ЖРД.

[Буцетам]

Полуоткрытый полукислый полуцикл.

Уже появилась более поздняя разработка - "широкий" РД-170Ш с тягой 1200 тонн. Для РД-170Ш нужна новая большая камера или производство камер от НК-33. А для РД-170Д (докрученный) придётся лезть в ТНА!
Трогать ТНА это плохо, так что РД-170Ш > РД-170Д, докручиватель более не актуален...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2776178

Попробуйте на нём отработать положенные 10000 секунд. Уж на что РД-171 имеет большой ресус, и то для его отработки пришлось использовать 8 ЖРД.

Ну да, тут одним экземпляром не обойдёшься. Наверное понадобится 20-30 млрд. рублей на всё..Но это ж всё равно не так и много, а?

[Дмитрий В.]

Полуоткрытый полукислый полуцикл.

Уже появилась более поздняя разработка - "широкий" РД-170Ш с тягой 1200 тонн. Для РД-170Ш нужна новая большая камера или производство камер от НК-33. А для РД-170Д (докрученный) придётся лезть в ТНА!
Трогать ТНА это плохо, так что РД-170Ш > РД-170Д, докручиватель более не актуален...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2776178

Попробуйте на нём отработать положенные 10000 секунд. Уж на что РД-171 имеет большой ресус, и то для его отработки пришлось использовать 8 ЖРД.

Ну да, тут одним экземпляром не обойдёшься. Наверное понадобится 20-30 млрд. рублей на всё..Но это ж всё равно не так и много, а?

Тратить бюджетные миллиарды легко и приятно

[Гость22]

чтобы турбина вдруг заработала в режиме насоса, перепад давления на ней сначала должен упасть до нуля. Был 500 атм, а стал 0, а потом ушел в минус. И всё это, якобы, после простого регулирования, например со 100% тяги до 70%.

В ТНА с предлагаемыми тобой изменениями такое вероятно, поскольку мощность основной турбины существенно больше мощности турбины-"докручивателя", поэтому при рассогласовании работы независимых ГГ основная турбина может начать "докручивать" вспомогательную турбину, в предельном случае превращая её в насос (точнее - компрессор) со всеми описанными тобой эффектами. В результате - не газ будет, теряя энергию, толкать лопатки турбины-"докручивателя", а наоборот: лопатки этой турбины будут толкать газ, сообщая ей энергию за счёт мощности основной турбины.

Причём для появления эффекта торможения (вместо "докручивания") достаточно даже небольшой степени рассогласования; полной инверсии турбины в компрессор для этого не обязательно.

Ну и бред же! Кто это вообще придумывает?

Такой вывод может (и должен) сделать любой, знакомый с принципами работы лопаточных машин.

[Гость22]

С того, что добиться абсолютно точного согласования работы турбин на одном валу, но работающих от разных ГГ, вряд ли получится. Поэтому одна из турбин (менее мощная) будет в основном работать в режиме насоса, т.е. тормозить.

А здесь:

?

И здесь то же самое: при одновременной работе на одном вале двух турбин с независимыми ГГ несогласованность регулирования приводит к торможению одной турбины другой. Если их мощности сравнимы, то полная конверсия турбины в компрессор не произойдёт, но эффект торможения проявится всё равно,

[Старый]

С того, что добиться абсолютно точного согласования работы турбин на одном валу, но работающих от разных ГГ, вряд ли получится. Поэтому одна из турбин (менее мощная) будет в основном работать в режиме насоса, т.е. тормозить.

А здесь:

?

И здесь то же самое: при одновременной работе на одном вале двух турбин с независимыми ГГ несогласованность регулирования приводит к торможению одной турбины другой. Если их мощности сравнимы, то полная конверсия турбины в компрессор не произойдёт, но эффект торможения проявится всё равно,

Это РД-0214 - рулевой двигатель третей ступени Протона. С ним всё так плохо? 

[Буцетам]

В ТНА с предлагаемыми тобой изменениями такое вероятно

Нет, такое невероятно

поскольку мощность основной турбины существенно больше мощности турбины-"докручивателя"

Ну и что с того? 

поэтому при рассогласовании работы независимых ГГ основная турбина может начать "докручивать" вспомогательную турбину

Нет, не поэтому. И нет, не начнёт. Нет никакого "рассогласования" турбин, турбины на одном валу!
А регулирование ГГ (при дросселировании двигателя) производится независимо, никакого "согласования" двух ГГ нет

Причём для появления эффекта торможения (вместо "докручивания") достаточно даже небольшой степени рассогласования; полной инверсии турбины в компрессор для этого не обязательно.

Нет, не достаточно! Пока на турбине есть положительный перепад давления, она работает "в плюс", то есть крутит вал а не тормозит его. 
У нас есть один-единственный показатель - давление в камере. Вот он будет зависеть от суммарной мощности турбин. Упала мощность - упало давление. Мощность каждой из турбин всегда положительная, или же нулевая при дросселировании до 0%. А не отрицательная

[Буцетам]

С того, что добиться абсолютно точного согласования работы турбин на одном валу, но работающих от разных ГГ, вряд ли получится. Поэтому одна из турбин (менее мощная) будет в основном работать в режиме насоса, т.е. тормозить.

А здесь:

?

И здесь то же самое: при одновременной работе на одном вале двух турбин с независимыми ГГ несогласованность регулирования приводит к торможению одной турбины другой. Если их мощности сравнимы, то полная конверсия турбины в компрессор не произойдёт, но эффект торможения проявится всё равно,

Ты теперь будешь спорить с существованием Протона? Что ж, удачи с этим, дальше без меня))

[Гость22]

эффект торможения проявится всё равно,

Ты теперь будешь спорить с существованием Протона? Что ж, удачи с этим, дальше без меня))

Ты смысл прочитанного понимаешь?
Я говорю о проявлении эффекта торможения. 

[Гость22]

поэтому при рассогласовании работы независимых ГГ основная турбина может начать "докручивать" вспомогательную турбину

Нет никакого "рассогласования" турбин, турбины на одном валу!
А регулирование ГГ (при дросселировании двигателя) производится независимо, никакого "согласования" двух ГГ нет

Два независмых ГГ регулируются тоже независимо. Именно они могут работать рассогласованно.
 
А турбины на одном валу, разумеется, крутятся с одной и той же частосой. И именно это делает возможным появление эффекта торможения при несогласованности независмых ГГ. Будь они на разных валах, никакого торможения не было бы в принципе.

Нет, не достаточно! Пока на турбине есть положительный перепад давления, она работает "в плюс", то есть крутит вал а не тормозит его.

Как только боле мощная (особенно - существенно более мощная) турбина начнёт раскручивать вторую, менее мощнную турбину до частот выше необходимой для оптимальной работы второй турбины, перепад давления в ней будет снижаться несмотря на то, что газ из её соплового аппарата поступает с неизменными параметрами.

Она всё еще производит какую то мощность, но меньше расчётной, поскольку частота вращения выше, чем та, с которой она бы крутилась на отдельном валу при тех же параметрах газа в ГГ. Мощность на это превышение частоты над расчётной отбирается от основной турбины - т.е. вспомогательная турбина тормозит онсовную турбину.

 При определённой степени раскрутки производимая второй турбиной мощность упадёт до нуля, и даже может стать отрицательной: турбина стала компрессором, отбирая мощность от основной турбины.

[Гость22]

А регулирование ГГ (при дросселировании двигателя) производится независимо, никакого "согласования" двух ГГ нет 

Кстати, как ты это себе представляешь?

Например, нужно изменить тягу на 10%. Как ты будешь это делать?
Да и просто поддерживать тягу на одном уровне (даже номинальном) - как ты это будешь делать без согласования рыботы независмых ГГ?

[Streamflow]

А что, сайт "Liquid Propellant Rocket Engines" - http://www.lpre.de со всем архивом описаний двигателей перестал работать?

[Буцетам]

перестал работать?

У меня работает. Хороший сайт, тому кто сделал - добра

[Гость22]

перестал работать?

У меня работает. Хороший сайт, тому кто сделал - добра

Спасибо )

[Гость22]

А что, сайт "Liquid Propellant Rocket Engines" - http://www.lpre.de со всем архивом описаний двигателей перестал работать?

Я не вводил никаких ограничений на доступ, так что сайт должен работать во всех странах.
Однако я уже слышал, что кто-то не может его открыть. Подозреваю, что это могут быть какие-то местные сбои.

[freinir]

Я не вводил никаких ограничений на доступ, так что сайт должен работать во всех странах.
Однако я уже слышал, что кто-то не может его открыть. Подозреваю, что это могут быть какие-то местные сбои.

А продажи на РФ запрещены 

[Streamflow]

перестал работать?

У меня работает. Хороший сайт, тому кто сделал - добра

Да. Временами я его читал очень внимательно, можно сказать, штудировал