Использование багги с пушками с автоматическим наведением против FPV дронов.

[Astrodrive]

Посмотрел youtube как Украинские FPV дроны уничтожают танки, БМП, грузовики и мотоциклы. Легко и просто - направил FPV дрон и бах тяжело защищённый танк уничтожен.

Плюс Украина планирует производить 4 миллиона дронов в год и даже будет продавать их Америке.

Наступление Российской армии остановилось так как ударить вглубь и перерезать линии снабжения военные не могут. Тяжёлые танки легко уничтожаются FPV дронами.

Но решение этой проблемы есть. Можно разработать и начать производить лёгкие багги оснащённые пушками с автоматической наводкой.

Берём легко защищённое со всех сторон от пулей калибра 5.45 мм багги и ставим на него 23 мм автоматическую пушку с автоматической наводкой.

Автоматическое наведение производится бортовым компютером с помощью камер: Инфракрасной, Оптической, Ночного видения и лазерного дальномера.

Полное пассивное обнаружение цели без использования радара, чтобы не выдавать своё место нахождения.

Такой багги будет быстро передвигаться по пересечённой местности и уничтожать FPV дроны прямо в воздухе на большом расстоянии от себя. Получается некая "шилка" с пушкой с авто наведением.

23 мм пулю сделать из стальных расщепляющихся дротиков с подрывом установленном на определённое расстояние, измеряемое лазерным дальнометром.

Пока такой прототип багги не разработали можно просто изпользовать обычные багги со стрелком с автоматическим шотганом, или 7.62 мм пулемётом с пулями начинёнными дробью.

Внизу картинки демонстрирующие багги с пулемётом, которые используются в данный момент и нарисованное багги с пушкой с автоматической наводкой.

Багги будущего с квадро пушкой 23 мм с автоматическим наведением:

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Обычные багги с пулемётом 7.62 мм с пулями начинёнными дробью. Пулемётчик засекает и отстреливает FPV дроны.

Русский багги Chaborz:

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Русский багги с шестью спаренными АК-12 для отстрела FPV дронов. Пулемётчик сидит сзади. Реальный прототип использующийся на СВО. Произвели только мало:

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Astrodrive]

Западные с пулемётами и ракетами.

Голандский багги от Rheinmetall:

Вы не можете просматривать это вложение.

Украинский багги с Противо-танковой ракетой:

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

И дальше русские багги:

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

3D картинка багги с противо дроновой крышей:

Вы не можете просматривать это вложение.

[Astrodrive]

Кстати подумал о Радио Глушилках.

Постоянно говорят, что плохо работают, так как противник постоянно меняет частоту.

Почему бы не сделать цифровую глушилку, которая сначала сканирует все частоты вокруг, а потом их все глушит создавая цифровую волну?

Появляется FPV дрон над местностью и глушилка сразу шлёт ему цифровую волну на которой он работает.

[Astrodrive]

Смотрю youtube видео новости про войну на Украине и вот что произошло в кратце за последние 6 месяцев.

Сначала прилетели украинские FPV дроны и уничтожили Русские танки. Украинцы заорали: "Мы победили!". Россия закупила и построила свои FPV дроны. Прилетели Русские FPV дроны и уничтожили Украинские танки и блиндажи. Украинцы заорали: "Против Русских дронов нет защиты!".
Построили целую дорогу покрытую рыболовными сетьми.

Защиты против FPV дронов действительно нет. Украинцы сидят под камуфляжными сетками с выключенным светом и передвигаются только утром и вечером. Радио глушилки постоянно не работают. В сумерках плохо работают камеры дронов.

Русские тоже не смогли найти защиту от FPV дронов. FPV дрон - это серьёзное анти танковое, анти пехотное оружие запускаемое из закамуфлированных блиндажей.

Русские поставили металические анти дроновые сетки на башни танков - "мангалы", но на этом весь прогресс остановился.

Танки конечно можно защитить. Нужно спилить все что стоит на башне танка Т-90М и поставить спаренную 23 мм анти дроновую пушку с автоматической инфра-оптической наводкой. Как на предлагаемом мной багги.

Внизу картинки Германско Француского танка EMBT от компании KNDS. Смотрите на скорострельную пушку у него на башне. Она не имеет автоматической инфра-оптической наводки и наводится оператором. Против FPV дронов этого не достаточно, но картинки показывают как в принципе выглядел бы Т-90М с инфра-оптической анти дроновой пушкой.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[ОАЯ]

Картинки колесной техники конечно красивые! Но мои пять копеек:
(Не знал, что сейчас возможно обсуждение военной техники!)

Посчитаем временные параметры атаки дрона: скорость 50 метров в секунду. Обнаружение за 100...200 метров от цели. Т.е. подлетное время 2 секунды. На самом деле больше, т. к. требуются: время для маневров, время для принятия решений, время для набора высоты и снижения.

Сейчас время разворота шилки на 60 градусов по горизонтали одна секунда.

Казалось бы достаточно. На самом деле снаряд не попадает в цель. Нет способа за такое время захватить цель и решить уравнение прицеливания. Мое решение простое. В патронную ленту заряжать патроны срабатывающие по таймеру и имеющие радиус поражения больше 10 метров. Серия в патронной ленте должна быть такой: таймер на 200 метров, 185 метров, 170  метров, 152 метра, 130 метров, 115 метров, 100 метров, 85 метров, 70 метров, 55 метров. Т.е. 10 выстрелов. Затем повтор. При скорострельности 50 выстрелов в секунду, то за 2 секунды очереди будет выпущено 5 серий.

Тактически гусеничные установки шилки требуется использовать группами по 20 шт.

Тонкое место в этом проекте слабость в разработке, производстве, оснащении электронных таймеров для снарядов в 23 мм диаметра в таком количестве. Это к слову, насколько важна электронная отрасль для государства.

[telekast]

Картинки колесной техники конечно красивые! Но мои пять копеек:
(Не знал, что сейчас возможно обсуждение военной техники!)

Посчитаем временные параметры атаки дрона: скорость 50 метров в секунду. Обнаружение за 100...200 метров от цели. Т.е. подлетное время 2 секунды. На самом деле больше, т. к. требуются: время для маневров, время для принятия решений, время для набора высоты и снижения.

Сейчас время разворота шилки на 60 градусов по горизонтали одна секунда.

Казалось бы достаточно. На самом деле снаряд не попадает в цель. Нет способа за такое время захватить цель и решить уравнение прицеливания. Мое решение простое. В патронную ленту заряжать патроны срабатывающие по таймеру и имеющие радиус поражения больше 10 метров. Серия в патронной ленте должна быть такой: таймер на 200 метров, 185 метров, 170  метров, 152 метра, 130 метров, 115 метров, 100 метров, 85 метров, 70 метров, 55 метров. Т.е. 10 выстрелов. Затем повтор. При скорострельности 50 выстрелов в секунду, то за 2 секунды очереди будет выпущено 5 серий.

Тактически гусеничные установки шилки требуется использовать группами по 20 шт.

Тонкое место в этом проекте слабость в разработке, производстве, оснащении электронных таймеров для снарядов в 23 мм диаметра в таком количестве. Это к слову, насколько важна электронная отрасль для государства.

Да нет проблем организовать дистанционный подрыв, причем даже без электроники. Особенно в предлагаемом варианте, когда дистанция устанавливается ещё на заводе. Дистанционная трубка известна страшно сказать с каких времён. Да и электроники могущей производится у нас тоже достаточно для создания электронного взрывателя. Идеи есть. Для Шилки и подобных на такой дистанции метров до 200 вообще подойдёт банальная картечь. Ствол будет только интенсивнее изнашиваться. Проблема не в этом, а в том, что таких снарядов потребуется уйма кошмарная. Да и палить ими над головами своей пехоты, например, такое себе, сколько своих попадет под дружественный огонь не хочется и думать.

[Ну-и-ну]

Посчитаем временные параметры атаки дрона: скорость 50 метров в секунду. Обнаружение за 100...200 метров от цели. Т.е. подлетное время 2 секунды. На самом деле больше, т. к. требуются: время для маневров, время для принятия решений, время для набора высоты и снижения.

Сейчас время разворота шилки на 60 градусов по горизонтали одна секунда.

Казалось бы достаточно. На самом деле снаряд не попадает в цель. Нет способа за такое время захватить цель и решить уравнение прицеливания.

КМК, у FPV дрона скорость заметно меньше 100км/ч, что половина от 50м/с. Обнаружение - 100м это как-то мало, 150-200м - нормально. Итого если он летит по прямой - у нас много секунд, и скорость померять, и навестись. "Уравнение прицеливания" - ну я не знаю, что там решать. За микросекунду можно не уложиться, но за миллисекунду - очень много раз можно успеть.

Засада, кмк, в том, что летит дрон не по прямой и не по баллистике. Плюс, легко программируются сколь угодно нелинейные манёвры, которые добавляются прямо в полёте типа сами собой. Т.е. дрон может случайно/непредсказуемо колебаться на последних десятках метров.

Полагаю, что решение - дробь, которая закрывает конус, и там - колебись-не колебись, пофигу. Собственно, к этому многие пришли, вплоть до "противодронных рожков" к автоматам с дробью, недавно пробегало.

[Ну-и-ну]

поставить спаренную 23 мм анти дроновую пушку с автоматической инфра-оптической наводкой

А если сократить калибр раза в 3? Тогда зарядов может быть больше на тот же вес (грубо говоря в 30 раз), ствол будет радикально легче (и вертеть им легче). И дешевле будет, т.е. поставить таких автоматов можно будет не один, а много.

[Старый]

Тонкое место в этом проекте слабость в разработке, производстве, оснащении электронных таймеров для снарядов в 23 мм диаметра в таком количестве. Это к слову, насколько важна электронная отрасль для государства.

Ох уж эта молодёжь. Без электроники и таймер сделать не могут...
 Таймер пиротехнический. Определяется временем горения пиротехнического состава. Поджигается инерционным ударником в момент выстрела. 
А можно и напрямую пороховыми газами. Но тогда в случае пожара всё взорвётся. 

[Старый]

Да и палить ими над головами своей пехоты, например, такое себе, сколько своих попадет под дружественный огонь не хочется и думать.

Войска будут бояться своих противодроновых установок сильнее чем дронов противника. И это главная проблема. 

[Veganin]

Кстати подумал о Радио Глушилках.

Постоянно говорят, что плохо работают, так как противник постоянно меняет частоту.

Почему бы не сделать цифровую глушилку, которая сначала сканирует все частоты вокруг, а потом их все глушит создавая цифровую волну?

Появляется FPV дрон над местностью и глушилка сразу шлёт ему цифровую волну на которой он работает.

Вы от темы не отклоняйтесь.

Прежде чем писать о "цифровой волне" почитайте о протоколах Crossfire и ELRS, на которых летает больше 95% дронов на войне и в мире. Тогда сообразите, почему все стороны ставят глушилки мощностью 300-600 Вт, а сейчас уже за киловатт перевалили и к ней идет свой аккум, иначе шахид-мобиль при атаке дрона и включенной глушилки не заводится со всеми вытекающими фатальными последствиями.

[ОАЯ]

Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом. В том числе с электронными взрывателями. Но привести эти ссылки не могу по нынешним причинам.
(Жаль, что шилки перестали выпускать ради панцирей.)

Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических. Все знают как программируются общие параметры у пейджеров при продаже -  застилается большая плоскость (стол) пейджерами и в определенном режиме программируются по эфиру все пейджеры сразу. Т.е. патроны с электронными взрывателями тоже могут быть одновременно запрограммированы на единое выбранное время замедления. На это уходит минут пять.

Растрата боеприпасов соизмерима с 40 мм снарядами, которые пускают на 7 км с таймерами и разрывными частями в настоящее время по площадям против живой сила. И никто не считает, что это чрезмерно.

Что касается выживания пехоты во время отражения атак дронов, то следует учесть, что на бойцах сейчас и каски и бронежилеты и щиты, а воздействие осколков необходимо рассчитать так, что бы повреждались только пластиковые, тонко стальные детали дронов и электронные компоненты.

[telekast]

Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом. В том числе с электронными взрывателями. Но привести эти ссылки не могу по нынешним причинам.
(Жаль, что шилки перестали выпускать ради панцирей.)

Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических. Все знают как программируются общие параметры у пейджеров при продаже -  застилается большая плоскость (стол) пейджерами и в определенном режиме программируются по эфиру все пейджеры сразу. Т.е. патроны с электронными взрывателями тоже могут быть одновременно запрограммированы на единое выбранное время замедления. На это уходит минут пять.

Растрата боеприпасов соизмерима с 40 мм снарядами, которые пускают на 7 км с таймерами и разрывными частями в настоящее время по площадям против живой сила. И никто не считает, что это чрезмерно.

Что касается выживания пехоты во время отражения атак дронов, то следует учесть, что на бойцах сейчас и каски и бронежилеты и щиты, а воздействие осколков необходимо рассчитать так, что бы повреждались только пластиковые, тонко стальные детали дронов и электронные компоненты.

Электронный взрыватель ценен в первую очередь тем, что его можно перепрограммировать буквально в момент выстрела выставив нужное время подрыва/задержки для каждого снаряда. В предлагаемом Вами виде он ничем не отличается по функционалу от дистанционной трубки, только дороже.

Ничего выстилать на столе не надо. В Вашем варианте нужный параметр может быть забит ещё на заводе, делающим взрыватели и отправлен производителя снарядов расфасованным по ящикам "на 50мск", "на 100мск" и ТД. Ровно также могут быть изготовлены дистанционные трубки.

40мм осколочные снаряды? Это не про AHED эрликоновский, часом? Гляньте его цену.

Безопасная для пехоты, даже в защите, энергетика осколка не позволит им стрелять далеко. А дроны уже и на алюминиевой раме штампуют, да и многочисленные тесты, опыты и практика БД показывает, что даже крупная дробь не очень эффективна против даже фанеры и литых винтов. Большинство поражений приходится на батарею, камеру и электронику. Но их в принципе можно защитить. И к этому дело идёт(про дюралевые рамы я упоминал).

[ОАЯ]

"Его можно перепрограммировать ...в момент выстрела" Именно так я и написал: Боезапас 2000 снарядов, 3400 снарядов в минуту - естественно массовое перепрограммирование перед употреблением и есть основной плюс.

Другого выхода нет - надо усиливать защиту пехоты от осколков. Вариантов может быть несколько - индивидуальное слабобронированное средство передвижение, группа в бронетранспортере, сосредоточение в "мертвой" зоне, усиление бронезащиты экзоскелета...

[nonconvex]

массовое перепрограммирование

Это что такое?

[nonconvex]

Засада, кмк, в том, что летит дрон не по прямой и не по баллистике. Плюс, легко программируются сколь угодно нелинейные манёвры, которые добавляются прямо в полёте типа сами собой. Т.е. дрон может случайно/непредсказуемо колебаться на последних десятках метров.

Если ракета в десять раз быстрее, то никакие маневры не помогут. 

[triage]

а что это не в ЧД?

[nonconvex]

а что в не ЧД?

Там три калеки сидят, страдают от недостатка мужского внимания. 

[simple]

Ох уж эта молодёжь. Без электроники и таймер сделать не могут...

тут другой случай

Нашел ссылки про 23 мм снаряды для шилки с дистанционными взрывателями. Оказывается два года назад уже подумали об этом.

об этом надо было 20 лет назад думать, когда другие уже делали

Думаю, знаю причины использования электронных взрывателей в отличие от химических.

причина в необходимости высокой точности срабатывания

суть такая

высокоскоростной боеприпас с ограниченной зоной поражения осколками, летит быстро, формируются осколки быстро теряющие скорость, для поражения цели надо чтобы детонировал максимально близко к цели, буквально два три метра, при таких вводных, на точность влияет отклонения в насыпке пороха и его энергетике при производстве, отклонение в работе механизма подачи.

в момент выстрела, пока снаряд двигается по стволу, определяется его скорость, всякие отклонения в параметрах ствола, уточняются параметры цели и на основании этого задается время задержки которое передается на выходе из ствола. все это индивидуально для боеприпаса, ну и еще там с вероятностями играются, чтоб снаряды взрывались, одни чуть впереди цели, другие чуть сзади.

химией и механикой такое не сделаешь

 

[sychbird]

Как бывший боеприпасник по военно-учетной специальности подтверждаю, все, что написал simple соответствует тому, чему меня учили.